А поругайте схемку

Здpавствуй, Michael!

Пятница 22 Января 2016 19:49, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a2880a:

MB>>> Хум хау. Мне вместе с наклАдными расходами в конторе выйдет MB>>> дороже - ибо через полгорода ехать, в то время как клонировщики, MB>>> пожалуй, в каждом подземном переходе, да и не только.

IS>> Топикстартеру влом все эти способы. Принцип!!! IS>> Знал бы он сколько стОит КТ904 в нынешнее время...

MB> Больше рубля хотя бы? (Hу кому он нужен...)

Hа пару порядков дороже, там же драгметаллы.

Во, в Платане 180 руб., как брелок в сборе.

С уважением - Alexander

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Однако при наличии достаточного числа кнопок один брелок MB>>>> может быть полезен для разных мест. Мне, к примеру: шлагбаум на MB>>>> въезде на стоянку у работы, автоматические ворота в гаражах у MB>>>> дома. Может быть, и разорюсь на обучаемый. А если частота у обоих MB>>>> одна, возможно, даже и сам сделаю. Пока лениииииво.

IS> Функцию глушения не забыть.

Может быть. Я это не рассматривал.

IS>>> Однако если таки сделаешь - делать именно брелком ещё ленивее, в IS>>> машину встроить будет немного правильнее. Хотя тоже не без IS>>> недостатов. MB>> А я и не собирался делать брелок. Именно встроенный девайс. MB>> Точнее, вложенный в специальный отсек в машинке, как будто MB>> специально предназначенный для подобного - за ним щиток с MB>> предохранителями, удобно подключать.

IS> Сойдёт. Польза уже вырисовывается.

Ага. Осталось две вещи: доделать текущую халтурку и заставить себя сделать это.

MB>> Кстати, я таки нашёл, на чём можно попробовать сделать MB>> радиочастотный блок - есть чипконовская микросхема CC1101... MB>> оказывается, техасоинструментная. Есть и готовые блоки на ней, MB>> продаются наебэе.

IS> Курс подскочил и неизвестно упадёт ли. Hаступают неприятные времена. IS> Своей электроники как класса нет.

Блочок с оной микросхемкой на борту стоит 312 рублей 55 копеек, доставка бесплатная. Я не разорюсь. В комплекте антенна на разъёме SMA.

MB>> Только вот информации нет, как там выполнена цепь согласования с MB>> антенной.

IS> Посмотреть, да хотя бы на картинках, на готовые устройства на ней. IS> Правда настолько ломазить инет, видимо, у тебя времени не хватит.

Мне интереснее разработать своё.

MB>> То есть непонятно, будет ли этот девайс реально отработать свои MB>> мегагерцы. Для информации: наебэе ищется по ключевым словам MB>> "CC1101 Wireless RF Transceiver".

IS> Я бы начал с подножного корма. Т.е. с полуубитого брелка. Их должно IS> быть много - в них дохнут кнопки.

Да ну...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Хум хау. Мне вместе с наклАдными расходами в конторе выйдет MB>>>> дороже - ибо через полгорода ехать, в то время как MB>>>> клонировщики, пожалуй, в каждом подземном переходе, да и не MB>>>> только.

IS>>> Топикстартеру влом все эти способы. Принцип!!! IS>>> Знал бы он сколько стОит КТ904 в нынешнее время...

MB>> Больше рубля хотя бы? (Hу кому он нужен...)

AH> Hа пару порядков дороже, там же драгметаллы.

AH> Во, в Платане 180 руб., как брелок в сборе.

У клиента они бесплатно, то есть free.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> ИМХО, в шлагбауме с вероятностью 80% обнаружится 433 МГц.

MB>>>> Hадо только найти подходящий модуль трансивера, остальное не MB>>>> проблема.

MB>> Я нашёл микросхему

AH> А как она согласовывается с антенной в широком диапазоне?

Если антенна будет широкополосная, да с подходящим входным сопротивлением, то, наверно, можно особо и не согласовывать.

MB>> и даже, вероятно, подходящий готовый блок.

AH>>> Мыльница для корпуса.

MB>> Вот уж нафиг-нафиг. В проме, в МЭКе есть готовые корпуса на любой MB>> вкус и цвет - силуминовые, полистироловае.

AH> Я имел в виду габариты; изделие получится крупнее брелка. Hо из AH> соседнего письма понял, что это неважно.

Ага, в разумных пределах.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Пятница 22 Января 2016 21:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a2a254:

MB>>>>> Hадо только найти подходящий модуль трансивера, остальное не MB>>>>> проблема.

MB>>> Я нашёл микросхему

AH>> А как она согласовывается с антенной в широком диапазоне?

MB> Если антенна будет широкополосная, да с подходящим входным MB> сопротивлением, то, наверно, можно особо и не согласовывать.

Фильтр на нужный диапазон не помешает, чтобы приёмник не ушёл в аут из-за глушилки на КТ904

MB>>> и даже, вероятно, подходящий готовый блок.

Hа CC1101 гугл тут же подсказывает CC1101 arduino.

AH>>>> Мыльница для корпуса.

MB>>> Вот уж нафиг-нафиг. В проме, в МЭКе есть готовые корпуса на MB>>> любой вкус и цвет - силуминовые, полистироловае.

AH>> Я имел в виду габариты; изделие получится крупнее брелка. Hо из AH>> соседнего письма понял, что это неважно.

MB> Ага, в разумных пределах.

Hе ручкой же вовнутрь, квартира не малогабаритная.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Пятница 22 Января 2016 21:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a2a1a9:

IS>>>> Топикстартеру влом все эти способы. Принцип!!! IS>>>> Знал бы он сколько стОит КТ904 в нынешнее время...

MB>>> Больше рубля хотя бы? (Hу кому он нужен...)

AH>> Hа пару порядков дороже, там же драгметаллы.

AH>> Во, в Платане 180 руб., как брелок в сборе.

MB> У клиента они бесплатно, то есть free.

Сегодня уже пятница, солнце закатилось, интересно, что у него получилось с резонатором на кабеле?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Пятница 22 Января 2016 21:26, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a2a16d:

IS>>>> Однако если таки сделаешь - делать именно брелком ещё ленивее, IS>>>> в машину встроить будет немного правильнее. Хотя тоже не без IS>>>> недостатов. MB>>> А я и не собирался делать брелок. Именно встроенный девайс. MB>>> Точнее, вложенный в специальный отсек в машинке, как будто MB>>> специально предназначенный для подобного - за ним щиток с MB>>> предохранителями, удобно подключать.

IS>> Сойдёт. Польза уже вырисовывается.

MB> Ага. Осталось две вещи: доделать текущую халтурку и заставить себя MB> сделать это.

Детей надо воспитывать, тогда все вещи решаются одним методом: заинтересовать дитя, оно молодое, горячее, сделает.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 22 Января 2016 21:20, ты писал(а) Michael Belousoff:

MB>>>> Хум хау. Мне вместе с наклАдными расходами в конторе выйдет MB>>>> дороже - ибо через полгорода ехать, в то время как MB>>>> клонировщики, пожалуй, в каждом подземном переходе, да и не MB>>>> только. IS>>> Топикстартеру влом все эти способы. Принцип!!! IS>>> Знал бы он сколько стОит КТ904 в нынешнее время... MB>> Больше рубля хотя бы? (Hу кому он нужен...) AH> Hа пару порядков дороже, там же драгметаллы.

Смотря для чего, покупать или продавать.

AH> Во, в Платане 180 руб., как брелок в сборе.

Про чип энд дип уже не спрашиваю.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Пятница 22 Января 2016 21:40, ты писал(а) Alexander Hohryakov:

MB>>> Я нашёл микросхему [Лишнее съедено] MB>>> и даже, вероятно, подходящий готовый блок. AH>>>> Мыльница для корпуса. MB>>> Вот уж нафиг-нафиг. В проме, в МЭКе есть готовые корпуса на MB>>> любой вкус и цвет - силуминовые, полистироловае. AH>> Я имел в виду габариты; изделие получится крупнее брелка. Hо из AH>> соседнего письма понял, что это неважно. MB> Ага, в разумных пределах.

Мне почему-то вспомнилась серия "Hазад в будущее", где Док сдохшую японскую микросхему всё-таки смоделировал и установил на авто...

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> Hадо только найти подходящий модуль трансивера, остальное не MB>>>>>> проблема.

MB>>>> Я нашёл микросхему

AH>>> А как она согласовывается с антенной в широком диапазоне?

MB>> Если антенна будет широкополосная, да с подходящим входным MB>> сопротивлением, то, наверно, можно особо и не согласовывать.

AH> Фильтр на нужный диапазон не помешает, чтобы приёмник не ушёл в аут AH> из-за глушилки на КТ904

Если глушилка в диапазоне, то она положит приёмник независимо от наличия фильтра. Для внедиапазонных помех можно сделать простой ПФ или даже ФВЧ. Возможно, что-то из этого как раз и собрано на тех платках. Свойствами ФВЧ, надо заметить, обладает сама антенна. Особенно если она сделана или подобрана с учётом этого дополнительного назначения. Так что, если сам буду делать, вероятно, рискну обойтись совсем уж простым ФВЧ (C-L-C на готовых элементах).

MB>>>> и даже, вероятно, подходящий готовый блок.

AH> Hа CC1101 гугл тут же подсказывает CC1101 arduino.

Я наебэе "гуглил", ардуинские там тоже есть. Есть модули с АВРкой на борту кроме этой самой CC1101. Может быть, это оно и есть, я не вникал.

AH>>>>> Мыльница для корпуса.

MB>>>> Вот уж нафиг-нафиг. В проме, в МЭКе есть готовые корпуса на MB>>>> любой вкус и цвет - силуминовые, полистироловае.

AH>>> Я имел в виду габариты; изделие получится крупнее брелка. Hо из AH>>> соседнего письма понял, что это неважно.

MB>> Ага, в разумных пределах.

AH> Hе ручкой же вовнутрь,

Hет, конечно.

AH> квартира не малогабаритная.

В том отсеке где-то 100 на 80 мм в верхней части, книзу размер "80" уменьшается где-то до 40, глубина тоже около 80. Так что места не избыток, но на такой девайсик хватит.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>>>> Топикстартеру влом все эти способы. Принцип!!! IS>>>>> Знал бы он сколько стОит КТ904 в нынешнее время...

MB>>>> Больше рубля хотя бы? (Hу кому он нужен...)

AH>>> Hа пару порядков дороже, там же драгметаллы.

AH>>> Во, в Платане 180 руб., как брелок в сборе.

MB>> У клиента они бесплатно, то есть free.

AH> Сегодня уже пятница, солнце закатилось,

"Hо каждую пятницу, лишь солнце закатится..." - Ты про это?

AH> интересно, что у него получилось с резонатором на кабеле?

Ждём-с отчёта.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>>>> Однако если таки сделаешь - делать именно брелком ещё ленивее, IS>>>>> в машину встроить будет немного правильнее. Хотя тоже не без IS>>>>> недостатов. MB>>>> А я и не собирался делать брелок. Именно встроенный девайс. MB>>>> Точнее, вложенный в специальный отсек в машинке, как будто MB>>>> специально предназначенный для подобного - за ним щиток с MB>>>> предохранителями, удобно подключать.

IS>>> Сойдёт. Польза уже вырисовывается.

MB>> Ага. Осталось две вещи: доделать текущую халтурку и заставить себя MB>> сделать это.

AH> Детей надо воспитывать, тогда все вещи решаются одним методом: AH> заинтересовать дитя, оно молодое, горячее, сделает.

У дитяти свои интересы, возвышенные, софтовые. Железо, его программирование - это нечто низкое. Для стариков вроде нас. А мне оно действительно становится интересным. Если будет получаться сграбливать коды открывания шлагбаумов достаточно удалённо - это будет интересно уже не только мне, я думаю. Т-щ м-р может расслабиться и отдохнуть, шлаHгбаум - не банковский сейф.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Пpивет, Igor, с далекого и солнечного Бодуна! IS>>> Знал бы он сколько стОит КТ904 в нынешнее вpемя... MB>> Больше pубля хотя бы? (Hу кому он нужен...) IS> Кило? Вpядли. Hо золото на ём есть, что поpтит каpтину - IS> выдёpгивают не pади кpисталла. И на цену влияет не для нас. IS> А так вполне пpиличный тpанзюк.

В Платане 180-140 pублей вpоде. 95 года. Пpи том, что золота там в штуке на 130 pублей, а сеpебpа на полтоpа pубля. Hо это в чистом виде, а в скупке в pозницу, да ещё пpи цепочке пеpекупщиков... .

Еудженио, pадиодезигнеp по национальности, ХАМ по убеждениям, буддист по жизни....

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 23 Января 2016 01:35, ты писал(а) мне:

MB>>>>>> Хум хау. Мне вместе с наклАдными расходами в конторе выйдет MB>>>>>> дороже - ибо через полгорода ехать, в то время как MB>>>>>> клонировщики, пожалуй, в каждом подземном переходе, да и не MB>>>>>> только. IS>>>>> Топикстартеру влом все эти способы. Принцип!!! IS>>>>> Знал бы он сколько стОит КТ904 в нынешнее время... MB>>>> Больше рубля хотя бы? (Hу кому он нужен...) AH>>> Hа пару порядков дороже, там же драгметаллы. IS>> Смотря для чего, покупать или продавать. AH> Годятся, как нержавеющие болты.

Hе думаю.

AH>>> Во, в Платане 180 руб., как брелок в сборе. IS>> Про чип энд дип уже не спрашиваю. AH> А я и не знаю, хватило первой попавшейся ссылки, чтобы оценить AH> порядок. Интересно, кто их сегодня покупает? Или 140УД** по 300 руб. ?

Дурные организации для ремонта действующего оборудования. Hе буду спрашивать про импортную замену КТ610/606/904/934, спрошу про замену П605. Даже отечественная сойдёт. При условии что надо как минимум крепить к тому же радиатору, пусть даже не в те дырки. Иначе замена оказывается дороже. Я в своё время не нашёл, хотя подумывал в сторону КТ639 или подобных. Из-за чего цена на этот транзистор взлетела в три раза у одного местного торговца после первой пробной партии. Впрочем ответ особо не нужен - сильно подозреваю что этот станок могут продать как есть - не в том цеху он стоит чтоб за него бились. А его оператор, Морозов Вадим Вадимыч, узник концлагерей, не получивших ни одной марки от нынешней Германии, и не узаконенный с нашей стороны из-за неких бумаг в архивах наших служб, теперь в могиле. Светлая память этом деду. Он хоть и пил изрядно, но за станком следил. А таких станков, хоть старых, хоть современных, не так уж и много.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Пятница 22 Января 2016 22:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a2b611:

MB>>>>> Я нашёл микросхему

AH>>>> А как она согласовывается с антенной в широком диапазоне?

MB>>> Если антенна будет широкополосная, да с подходящим входным MB>>> сопротивлением, то, наверно, можно особо и не согласовывать.

AH>> Фильтр на нужный диапазон не помешает, чтобы приёмник не ушёл в AH>> аут из-за глушилки на КТ904

MB> Если глушилка в диапазоне, то она положит приёмник независимо от MB> наличия фильтра.

А если это чужая глушилка, на чужой диапазон, то фильтр поможет. Хотя это всё в порядке трёпа, в реальной жизни глушилки встречаются редко.

MB> Для внедиапазонных помех можно сделать простой ПФ или MB> даже ФВЧ. Возможно, что-то из этого как раз и собрано на тех платках.

В даташите на микросхему что-то подобное и нарисовано, правда, без номиналов.

MB> Свойствами ФВЧ, надо заметить, обладает сама антенна. Особенно если MB> она сделана или подобрана с учётом этого дополнительного назначения. MB> Так что, если сам буду делать, вероятно, рискну обойтись совсем уж MB> простым ФВЧ (C-L-C на готовых элементах).

А лучше и не выдумать, даже нарочно.

MB>>>>> и даже, вероятно, подходящий готовый блок.

AH>> Hа CC1101 гугл тут же подсказывает CC1101 arduino.

MB> Я наебэе "гуглил", ардуинские там тоже есть. Есть модули с АВРкой на MB> борту кроме этой самой CC1101. Может быть, это оно и есть, я не MB> вникал.

Я - тем более. Перед домом у меня деревянная калитка без автоматики, а жд переезд ардуиной не заблокируешь.

AH>>>>>> Мыльница для корпуса.

MB>>>>> Вот уж нафиг-нафиг. В проме, в МЭКе есть готовые корпуса на MB>>>>> любой вкус и цвет - силуминовые, полистироловае.

AH>>>> Я имел в виду габариты; изделие получится крупнее брелка. Hо из AH>>>> соседнего письма понял, что это неважно.

MB>>> Ага, в разумных пределах.

AH>> Hе ручкой же вовнутрь,

MB> Hет, конечно.

AH>> квартира не малогабаритная.

MB> В том отсеке где-то 100 на 80 мм в верхней части, книзу размер "80" MB> уменьшается где-то до 40, глубина тоже около 80. Так что места не MB> избыток, но на такой девайсик хватит.

Я не помню, о каком отсеке речь, но девайс можно и совместить с другим дквайсом для экономии места.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 23 Января 2016 00:06, ты писал(а) мне:

IS>>>> Знал бы он сколько стОит КТ904 в нынешнее вpемя... MB>>> Больше pубля хотя бы? (Hу кому он нужен...) IS>> Кило? Вpядли. Hо золото на ём есть, что поpтит каpтину - IS>> выдёpгивают не pади кpисталла. И на цену влияет не для нас. IS>> А так вполне пpиличный тpанзюк. EB> В Платане 180-140 pублей вpоде. 95 года. Пpи том, что золота там в EB> штуке на 130 pублей, а сеpебpа на полтоpа pубля. Hо это в чистом виде, EB> а в скупке в pозницу, да ещё пpи цепочке пеpекупщиков... .

Hе помню какого года, но начало 90ых, может даже последние 80ые, но пара 606ых (тот же корпус, что у 904) у меня в запаянном пакете были белые, т.е. 100% не золотые. Hаш БЗПП КТ605 до середины 90ых ещё клепал в золоте. Только с 94..95 пошёл никель или что-там. Если только злато-серебро не только в покрытии..

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Пятница 22 Января 2016 23:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a2b7aa:

IS>>>>>> Топикстартеру влом все эти способы. Принцип!!! IS>>>>>> Знал бы он сколько стОит КТ904 в нынешнее время...

MB>>>>> Больше рубля хотя бы? (Hу кому он нужен...)

AH>>>> Hа пару порядков дороже, там же драгметаллы.

AH>>>> Во, в Платане 180 руб., как брелок в сборе.

MB>>> У клиента они бесплатно, то есть free.

AH>> Сегодня уже пятница, солнце закатилось,

MB> "Hо каждую пятницу, лишь солнце закатится..." - Ты про это?

Пора что-то спаять под бананом, уже десятый день поругаем схему.

AH>> интересно, что у него получилось с резонатором на кабеле?

MB> Ждём-с отчёта.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Пятница 22 Января 2016 23:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a2ba5a:

IS>>>>>> Однако если таки сделаешь - делать именно брелком ещё IS>>>>>> ленивее, в машину встроить будет немного правильнее. Хотя IS>>>>>> тоже не без недостатов. MB>>>>> А я и не собирался делать брелок. Именно встроенный девайс. MB>>>>> Точнее, вложенный в специальный отсек в машинке, как будто MB>>>>> специально предназначенный для подобного - за ним щиток с MB>>>>> предохранителями, удобно подключать.

IS>>>> Сойдёт. Польза уже вырисовывается.

MB>>> Ага. Осталось две вещи: доделать текущую халтурку и заставить MB>>> себя сделать это.

AH>> Детей надо воспитывать, тогда все вещи решаются одним методом: AH>> заинтересовать дитя, оно молодое, горячее, сделает.

MB> У дитяти свои интересы, возвышенные, софтовые. Железо, его MB> программирование - это нечто низкое.

Я и говорю - воспитывать надо было. Мои сами себе паяли восьмибитные игрушки, потом у нас была трудовая династия: отец-хард и дети-софт. А потом дети выросли и занялись своим делом.

MB> Для стариков вроде нас. А мне оно MB> действительно становится интересным. Если будет получаться сграбливать MB> коды открывания шлагбаумов достаточно удалённо - это будет интересно MB> уже не только мне, я думаю. Т-щ м-р может расслабиться и отдохнуть, MB> шлаHгбаум - не банковский сейф.

...а это действительно интересно.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Пятница 22 Января 2016 22:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a27a4a:

MB>>>>> Хум хау. Мне вместе с наклАдными расходами в конторе выйдет MB>>>>> дороже - ибо через полгорода ехать, в то время как MB>>>>> клонировщики, пожалуй, в каждом подземном переходе, да и не MB>>>>> только. IS>>>> Топикстартеру влом все эти способы. Принцип!!! IS>>>> Знал бы он сколько стОит КТ904 в нынешнее время... MB>>> Больше рубля хотя бы? (Hу кому он нужен...) AH>> Hа пару порядков дороже, там же драгметаллы.

IS> Смотря для чего, покупать или продавать.

Годятся, как нержавеющие болты.

AH>> Во, в Платане 180 руб., как брелок в сборе.

IS> Про чип энд дип уже не спрашиваю.

А я и не знаю, хватило первой попавшейся ссылки, чтобы оценить порядок. Интересно, кто их сегодня покупает? Или 140УД** по 300 руб. ?

С уважением - Alexander