Den brukar kunna mätas i jästförsäljningen. Hur var det nu, om all jäst som såldes i nordnorge användes att baka bröd skulle varje norrman ha 10 kg limpa om dagen.
Eller något liknande. Säkert en myt, men ganska rolig ändå :)
"Blanda du till hälften bark i brödet, ty förfrusen står vår grannes åker."
-- Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we. -George Bush 2004/08/20040805
Undrar hur man hanterar en sån situation om sjukvården har kollapsat..
På samma sätt som på medeltiden. Man ber och om man inte dör överlever man.
-- Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet "Blessed are they who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused."
+Ken wrote
Isåfall är det ju bättre med en tändkulemotor, dom är ju mer eller mindre oförstörbara, och kan ju drivas på i princip vad som helst som är flytande och brännbart.
En annan kul grej är ju att tändkulemotorn kan köras på det lägsta tomgångsvarvtalet av alla förbränningsmotorer :)
Stora dieselmotorern ger också 50% verkningsgrad.
Tänk på att det går åt ca 10% av vätgasens energiinehåll bara för att få den i flytande eller hårdkomprimerande form samt en hel del elekrolysförluster när man omvandlar elström till vätgas.
Man kan lätt få samma "ekonomi" som rapsoljan om man inte ser upp!!!
- dvs. att när det väl kommer i tanken så är det bara bråkdelar kvar av den ursprungligen insatta energimängden innan du ens har startat motorn/bränslecellen...
- alla sådana faktorer skall också räknas med när vi håller på med förnyelsebara energikällor och energins konvertering till olika energibärare (vätgas, olja, alkohol, batterier är alla olika typer av energibärare där dess energiinnehåll har kommit från någon energikälla).
Gasturbiner lider av samma sjuka som dieselmotorer när man vill ha riktigt bra verkningsgrad - det ger kväveoxider pga. väldigt hög bränntemperatur i 30 - 60 atm. övertryck i brännkamrarna.
och höga tryck måste man ha i värmemotorer för att få hög verkningsgrad (carnot-processen om jag minns rätt) och i många fall så kör man med lägre kompression och lägre verkningsgrad just pga. miljömässiga regler (tex flyg).
-- Gengas är heller inte så hemskans effektiv - ca en 1/3 del av energin går bort i gengasaggregatet i form av värme vid genereringen av koloxiden (som är själva bränslet) och måste kylas bort innan motorn och efter studier i hannus utmärkta länk så verkar det väldigt svårt att få bättre verkningsgrad än 18% med en konverterad diesel med mindre mängd diesel som tändmedel (ca 3 mm3 diesel per liter luft) En praktisk exempel med ombyggd diesel/gengas som jag hittade i Hannu:s länk som använde liten mängd diesel som tändare är att en lastbil som normalt behöver 2.4 liter diesel milen, med gengas behöver 7.2 Kg ved + 0.5 liter diesel per mil för samma last (olastad). eller effektmässigt: ren diesel (10 KWh/liter) ca 24 KWh/mil diesel + ved (5 KWh/kg) = 7.2*5 + 0.5*10 = 41 KWh/mil eller ca 1.7 ggr mera energi för samma körd sträcka... - till detta skall man lägga på energiåtgången att såga, flisa upp veden och dess transporter till förbrukaren. - frågan är vad motsvarande process med vätgas, etanol, rapsolja, energiskog ger för verkningsgrad gentemot tex. gengas.
snipped-for-privacy@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid Decided to say:
Jag vet att för ett par år sedan var det några stora investerare som hade planer på storskalig tillverkning av stirlingmotorer till lågt pris. Tanken var att använda vanliga motorblock för att hålla ner kostnaden, men fråga mig inte hur. Jag har inte haft möjlighet att hålla koll på vad som hänt, ofta rinner sådant ut i sanden, men idén är spännande.
Stirlingmotorer borde vara ganska hållbara och kan köras på vad som helst bara det ger tillräckligt hög temperatur.
Smartast är att skicka ut strömmen på elnätet och spara på vattnet i kraftverksdammarna till senare. Men tanken med vätgas är väl att ha en lokal reservkraft. Och om du kan använda spillet till uppvärmning blir energieffektiviteten i princip 100%.
-- Roland
It's hip to be square.
Torbjörn Ekström Decided to say:
För skogsbränsle är motsvarande siffra jag hört ca 1%, alltså för flisning av avverkningsrester och transporter till värmeanläggningar.
Problemet är att skogsflis kräver storskaliga anläggningar för ekonomin och hittills bara kunnat användas till uppvärmning, typiskt till fjärrvärmeanläggningar.
-- Roland
It's hip to be square.
Om du menar energi ekonomi så spelar det inte jätteroll såvida det är horribelt om dom ekonomin i kr & ören gör det lönsamt iaf.
Kväveoxid borde tyda på ofullständig förbränning jfr kvävedioxid ?
Undras om man kan skapa C^2 eller liknande ren kol som förbränns till CO^2 i brukaren ? En ide om det går.. vore om det går att skapa kall förbränning av bensin/disel/ kolmonooxid/koldioxid/kol/rapsolja till elektrisk energi. (rimligt effektivt :)
Tändmedel verkar definitivt en komplicerade faktor.
Eller om det finns något annat som är än bättre.. ;)
Just det, det finns ingen hjälp ändå.
svårgissat varvtal om man inte vet om det :-)
värma kåken
effektiva.
Om man gör en totalkalkyl så kanske ångmskin inte är så fel i alla fall. spillvöärme till uppvärmning av huset t.ex. Om man har egen skog så kanske inte effektiviteren inte är högsta prio.
Sedan har ju ångmaskin en rolig egenskap i att den är ganska oberoende av varvtal. Om jag fattat rätt så är vridmomentet mer eller mindre konstant över kurvan.
mvh /Bus
Gör man etanol av skog? Borde det inte bli metanol? Eller varför heter det träsprit?
/Tomas
om man har nytta av spillvärmen så är det ingen slöseri, det är när man kyler bort överskottet som det blir 'slöseri' gäller alla motorer.
dieselmotorn är typexempel på att motorn kan vara _för_ effektiv då man inte får motorvärme nog för kupevärme mm.
jo, kan ångan matas in med samma tryck till cylindern oavsett varv så är det givet att momenten blir ganska likvärdig.
i en bensinmotor så påverkar fyllningsgraden motorns moment ganska påtagligt och eftersom det är ganska mycket reaktiva (vikt) massor som skall startas och stoppas med passning mot ventiltider mm. så är det lätt att man får bandpassverkan med dålig drag på tomgång och högt varvtal och med högst moment ungefär i mitten sas..
dessuto brukar förbränningsmotorn har större varvtalsdynamik (lägsta och högsta varvtalet) än ångmaskinen.
Generellt så är det svårare att bygga verkningsgradeffektiva motore med brett varvtalsregister än motsvarande med litet (fartygsmotorer)
/TE
Ja, det går bra.
Nej.
Därför att man får det om man torrdestillerar trä.
Charlie.
-- Maybe you can't buy happiness, but these days you can certainly charge it.
Tue, 02 Nov 2004 21:28:47 GMT, Torbjörn Ekström ba:
Man gör så när man startar tunga tåg med ånglok, och uppför backar. När man kommit upp i marschfart minskar man fyllningen med slidstyrningen. Det gäller att spara på vatten och kol.
Charlie.
-- Maybe you can't buy happiness, but these days you can certainly charge it.
Stirlinmotorn är den processen som omvandlar värme till mekanisk energi med högsta möjliga verkningsgrad - även teoretiskt.
vanlig motor har ju nackdelen att gasen i cylindern inte kyls unde kompressionen och ger onödig och arbetsamm mottryck som minskat verkningsgraden - stirling hittade på en metod att kyla denna gas under kompression (och tillvarata denna värme i magasin) för att i expansions fasen senare ta denna värme och på så sätt höja trycket ytterligare i arbetstakten (expansions-fasen) och därmed få högre verkningssgrad.
stirlingmotorn är den mest effektiva 'värmemotor' som finns.
tillägg angående vindkraft, såg på
att vidkraft i genomsnitt levererade ca 20% av den installerade effekten (dvs. dess maximala toppeffekt) per år - dessutom väldigt ryckigt...
dvs. har du en 10 KW-snurra, så får man ut 2 kW i genomsnitt eller 17520 KWh/år - vilket motsvarar ungefär 1.7 kubikmeter dieselolja - hur många klarar sin villauppvärmning med bara 1.7 kubikmeter olja eller motsvarande i elenergi per år??? ???
skulle bli väldigt intressant hur radhustomterna skulle se ut med en varsin 10 KW-snurra i trädgården, som står still när det är 20 minusgrader ute...
-- Kort sagt, bygg ut mer kärnkraft!!! /TE
Jag är fet, jag behöver motionen...
Jo, det var dom jag tänkte på från början, har nog inte sett några stationära gengasaggregat (vad jag vet), ens på bild.
Det var iofs Ken som var apokalyptisk. Jag tror nog samhället håller ett tag till... Det har alltid svajat fram och tillbaka, det går egentligen inte att förutsäga när/om det ska rasa. (Så tror _jag_ iallafall.)
Däremot är jag trött på.. tja.. något. Jag vet inte riktigt. Girighet kanske? Utstuderad kapitalism där allt och alla mest verkar vara ute efter att mjölka en på stålar, helst utan att behöva leverera... Det går igen i en eller annan form nästan överallt nuförtiden, tycker jag. "Kvalitet" finns bara så mycket som behövs för att hålla garantin ut, om ens det. Folk verkar inte vara intresserade av att "göra ett bra jobb" längre. Hafsverk och konstigheter överallt, både inom teknik/elektronik och elsewhere.
Vi får väl hoppas att Norge invaderar oss när vi kollapsar, då.. ;)
-- May all spammers die in horrible pains! Wanna e-mail me? Well, peter_e is correct, but the rest is obviously bogus... Try algonet in the .se TLD instead.
och samma sak gör du när du kör bil...
Gaspedalen styr dragmomentet på motorn...
/TE
Torbjörn Ekström Decided to say:
Har du någon siffra? Jag har för mig att jag jag hört något om 40% även i relativt små motorer, vilket vore fantastiskt bra med de enkla bränslen som kan användas.
Jag måste erkänna att jag aldrig tittat på en fungerande stirlingmotor men beskrivningen jag fått är att principen är en värmd och en kyld sida. Den kylda sidan kan sedan användas till att värma bostäder.
Tänk dig att du i ditt hus har en biobränsleeldad stirlingmotor som producerar din hushållsel och kanske säljer ett överskott till de höga vinterpriserna. Samtidigt får du värme i huset på köpet. På sommaren använder du billig sommarel eller solceller.
Alla energiformer har sina nackdelar. Vindkraftens stora problem är det låga utnyttjandet av generatorn, även om man kan minska det med mer lättdrivna generatorer och högre kraftverk. Å andra sidan behövs inga kraftverksdammar eller ångturbiner och inget dyrt bränsle. Det blir heller inget avfall eller utsläpp som kostar pengar att ta hand om, förutom vindkraftverket självt.
Statistiskt sett blåser det mer på vintern i Sverige, men det är helt klart att ska du räkna företagsekonomiskt måste du vara kopplad till ett fungerande elnät. Dessutom är de vindkraftverk som byggs idag oerhört mycket större än 10 KW, fast å andra sidan kan inte alla ha ett.
För ett eremitscenario är det smartare att värma huset med biobränsle och sedan använda ett litet vindkraftverk till att ladda batterier.
Det är vad som håller på att hända, även om Barsebäck läggs ner byggs övriga kärnkraftverk ut så att vi får mer kärnkraft än innan.
Men ökar vi kärnkraften väldigt mycket måste vi också bygga ut elnätet samtidigt och det kostar mycket pengar.
-- Roland
It's hip to be square.
träsprit?
Cellulosa och hemicellulosa (komponenter i ved) är uppbyggda av glukosmolekyler. När man jäser glukos får man etanol och koldioxid. Etanol är för övrigt den alkohol som finns i "dricksprit".
Metanol (träsprit) får man vid torrdestillation av trä.
/Bengt
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.