возврат из подпрограмм

Hello Kirill!

27 Jun 06 19:24, you wrote to me:

KF> Слабо вот взять те sz и rz из FreeBSD и пересобрать под винду? Хоть KF> под цигвином. После чего на expect наваять скрипт топтающеий кнопки в KF> той BSD. Прикажешь мне не только ставить цигвин, но и обучать операторов с этим цигвином работать? Да где же я возьму деньги на такой персонал? KF> Если меня не глючит, я мало понимаю в виндах, её консоль умеет KF> ANSI. Если меня не глючит, то одна и та же задача из одного printf, в котором отдается ANSI команда поменять цвет на зеленый и напечатать "ПУТИH HАШ ПРЕЗИДЕHТ" при компиляции под одной и той же ХРей турбо-си 1.0 выдает зеленое "ПУТИH HАШ ПРЕЗИДЕHТ". Visual C выдает кракозябры серого цвета, и найти control, который включает зеленый, мне не удалось даже путем обращения сюда. Тот control, который включает ansi для турбо-си, для Visual не действует.

Выводы делай сам. KF> точно умеет. cu(1) пишется и отлаживается за 2 часа времени.

Мне это нужно? Та программа, которая требует 25 строк, прошла десяток вариантов, большинство из которых отвергнуто как рассчитанные на более умный персонал, чем имеющийся. Лишняя сущность мне не нужна. KF> перекодировки. А ещё screen. I e]# raz powtor`ssx -- эмуляторов KF> терминала -- полно готовых. Вопрос как связать с модемом. Это никакая KF> не архи-сложная задача. Эта задача решаема. Hе решаема другая задача - где взять юзверя, способного справиться с этим делом. Мне здесь предлагали поставить некую терминалку. Оказалось, что в ней основной режим - телнет, причем, меню коннектов у нее нет, и адрес при входе каждый раз набивается ручками. Меня не задавит набрать atdp8w391-3333333, но юзверь понимает только большую кнопку с надписью CONNECT. Почему и выбран ZOC несмотря на все его глюки.

Anatoly

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 28 Jun

2006 03:13:54 +0000 (UTC):

KF> >> Да какие там флеши, повесь на компьютер e-mule и ты увидишь куда |____________________________________~~~~~~ >> девать скорость процессора. Заставь его еще и NAT'ом поработать >> простейшим (internet sharing) и обнаружишь, что почему-то все очень >> медленно приезжает. >> И не на PI-200, а на Celeron 733M. Впрочем PIII-550 c этим >> справляется не лучше, серверная мамка с 2хPIII-500 - уже лучше, но >> тоже пока ей не надо скопировать с компрессированного каталога >> файл-другой на полтора гига. Когда >> NAT'ом работает выделенная железяка (с тоже не самым хилым >> процессором внутри) все как-то веселей.

KF> Софт? Ибо когда NAT'ом работает обычный линух на десяток KF> компутеров, там загрузка цпу не сильно больше нуля. Вот squid память KF> выжирает...

Софт. Закрываешь e-mule и все начинает работать гораздо быстрей. Но цель-то, чтобы софт работал.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Anatoly Mashanov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Kirill Frolov on Wed, 28 Jun

2006 09:35:48 +0400:

AM> Эта задача решаема. Hе решаема другая задача - где взять юзверя, AM> способного справиться с этим делом. Мне здесь предлагали поставить AM> некую терминалку. AM> Оказалось, что в ней основной режим - телнет, причем, меню коннектов AM> у нее нет, и адрес при входе каждый раз набивается ручками. Меня не

Зато у нее есть макроязык, специально предназначенный для написания таких скриптов.

dima

Hi Nickita!

27 Jun 06 17:23, Nickita A Startcev wrote to Slav Matveev:

SM>> А теперь помедитируй на каких SM>> интеловских процессорах ты сможешь запустить диггер, случайно SM>> завалявшийся на 5" дискетке...

NS> Почти наверняка потребуется эмулятор либо cp/m либо досбокс NS> какой-нибудь. :\

А возможность запустить msdos с дискетки ты не рассматриваешь? :)

Slav.

Hi Dmitry!

28 Jun 06 00:58, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

DO> Да не тянется ax'овая арифметика, и архитектура очень далеко ушла.

SM>> решить вопрос совместимости. SM>> какой-нибудь виртуальной машиной или сопроцессором?

DO> Оно так фактически и есть.

Какой виртуальной машиной? dosbox'ом?

Slav.

Hi Dmitry!

28 Jun 06 01:12, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

DO>>> Проц в модеме не справлялся. SM>> А как же у меня мотороловский модем 256к выдавал? там был SM>> особый проц, недоступный другим производителям?

DO> А мой нынешний уж не знаю на чем сделанный, 2.5 мега сейчас выдает, а DO> когда следующая распродажа будет, так и до 8М выдаст.

А 8 гигабит по этой меди он потянет если ему тактовой частоты добавить?

SM>> флеши, конечно, он играть медленно будет. И развесистые SM>> css

DO> Да какие там флеши, повесь на компьютер e-mule и ты увидишь куда DO> девать скорость процессора. Я вижу. на двух гигагерцах idle time 97%. я, правда, перед собой задачу "выкачать весь интернет" еще никогда не ставил. DO> Заставь его еще и NAT'ом поработать простейшим (internet sharing) и DO> обнаружишь, что почему-то все очень медленно приезжает. И не на DO> PI-200, а на Celeron 733M. bash-2.04$ cat /proc/cpuinfo | egrep "name|MHz" model name : Celeron (Coppermine) cpu MHz : 697.752 bash-2.04$ uptime 11:27am up 225 days, 9:07, 3 users, load average: 1.30, 1.01, 0.81

nat, squid и прочие мелочи жизни. свои 5 мбит честно лопатит. Через него полсотни клиентов ходят.

11:36:10 (223.81 KB/s) - `linux-2.0.1.tar.bz2' saved [4736116]

PIII-1000 в таких же условиях лопатит 10Мбит.

Хотя всем понятно что PC это не специализированный маршрутизатор и никаких дополнительных dsp для обработки траффика не имеет, и под лозунгом "ускоряет интернет" не подразумевается интернет-шаринг.

Slav.

Что значит не было? Береш и запускаешь задачу собранную в RSX-11 под VMS. Для твоей задачи включается другой набор команд - и полетели.

Hello George Shepelev!

AK>> PS Знаешь, за что производители так любят SiGe ? За то, что AK>> его можно вписАть в *существующие* технологии производства AK>> чипов практически без изменений оной технологии !

GS> Производители очень не любят менять технологию. Зачем, если они и так GS> получают прибыли? Которые могут резко снизится, когда вылезет масса GS> проблем "переходного периода"...

Переход с Si на GaAs -> смена оборудования и очень большие деньги, так что "ну его нафиг" (С)

Так сколько же раз сказано - возможности модема гораздо шире. Он работает на любой линии (хотя возможно и на всего лишь 50 бод), а АДСЛ его превосходит только в скорости (то есть чисто количественно а не качественно). Но я на взад на модем все равно не пересяду. Но и модем из ноута не выкину.

Hello Vladimir.

Tue Jun 27 2006 23:05, Vladimir Vassilevsky wrote to Slav Matveev:

VV> и к большому оверхеду. Из-за этого в P-4 пришлось забить на 8 и VV> 16-битные команды.

"Забить" - это как?

И если 16-битным должен быть сегмент или префикс, то 8-битные команды входят в систему команд x86 и их так просто оттуда не вырезать.

Dimmy.

Hi George!

27 Jun 06 10:55, George Shepelev wrote to Slav Matveev:

GS>>> симпатичный Z80, заметь, "наследственность" ему не помешала... SM>> наследственность это AX, и в "симпатичном" Z80, по-большому SM>> счету, относительно i8080 принципиальных изменений нет, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

GS> Естественно, архитектуру и систему команд сохранили. Зато "обвязка" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ GS> резко упростилась - одно питание, один тактовый сигнал...

сравни две подчеркнутые фразы.

SM>> А теперь помедитируй на каких интеловских процессорах ты сможешь SM>> запустить диггер, случайно завалявшийся на 5" дискетке...

GS> Тут гораздо важнее архитектура всего компьютера, а не система команд GS> процессора. Ты думаешь игрушки с РК-86 пойдут на Спектруме? Или на GS> MSX?

произвольно взятые - конечно нет. Все зависит от того, что использует софтина из железа и из функций монитора. Для тебя наверное не секрет, что часть софта переносилась на другой комп банальным изменением адресов вызова подпрограмм монитора? может я и не прав, но терзают меня смутные сомнения, что cp/m для ЮТ-88 или ориона-128 были написаны с "нуля", а не перетащены с других компов на базе 8080.

Slav.

Hi Kirill!

27 Jun 06 19:05, Kirill Frolov wrote to Slav Matveev:

KF> Афтар жжошь! Выпей йаду! Hикакого AX, который из 8088 (8086) там KF> нет. конечно же я ошибся и назвал AXом аккумулятор, который там просто А. Что от этого изменилось? KF> А Z80 и 8080 просто *разные микропроцессоры*. Хоть первый и может KF> исполнять код второго (и не всегда). 8080 -- это игольное ушко HL как KF> единственного регистра косвенной адресации. Z80 -- это 4-е таких KF> регистра, частично реализована 16-разрядная арифметика, регистров KF> больше чем в 2 раза, наличие индексных регистров, команд в несколько KF> раз больше, включая команды блочной пересылки, поиска, ввода-вывода, KF> два аккумулятора. никто не спорит что добавились команды. но от этого 8-битные регистры не перестали попарно собираться в 16-битные и не появилось возможности складывать два произвольных регистра. Был ли доступ ко второму набору регистров кроме как через ex, exx? 16-тиразрядная арифметика к имевшемуся сложению получила вычитание, а команды ввода-вывода, правда не такие развесистые были и в 8080. Блочные операции, конечно, шаг в перед. но, повторюсь, принципиально ничего не изменилось.

KF> HА x86 совместимых? Вопрос упирается в ОС, аппаратуру и KF> быстродействие.

Вопрос в том, что то наследие тащится до сих пор.

Slav.

Hi Dmitry!

28 Jun 06 01:29, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

SM>> и у интела другие процессоры знаю. и у неинтела другие SM>> процессоры знаю.

DO> Тогда должен понимать кому нужна их скорость и почему она интернет DO> ускоряет.

Ускоряет железо у провайдера, а не железо у пользователя. Сам по себе процессор не сможет ничего ускорить, если до провайдера 1200/NONE, и сам по себе процессор не сумеет рисовать красивые картинки с приемлимым fps'ом, пока ему рядом не поставят радеон или нвиду. Причем процессор с большей частотой может проиграть процессору с меньшей частотой. p166mmx на 5-7% в рендеринге 3dmax'а обгонял p200. подозреваю что размер кэша сыграл не последнюю роль. Как и MMX. Что "ускорит интернет" сильнее: 3ггц/512кб или 2,4/2Мб ? а если первому поставить 2x128Мб DDR, а второму 2x512 DDR2? И что лучше - высокая частота и одноканальная память или частота чуть ниже, но двухканальная память? Или большая частота и одно ядро или два ядра но с меньшей частотой? Производительно процессора рано или подздно упирается в производительность остального железа. Ты заметишь разницу между 5 секунд на закачку и 2 на рендеринг страницы и 5 секунд на закачку и 1 на рендеринг страницы?

SM>> давай ты просто признаешь что 32к - это ограничение SM>> голосового тракта традиционной телефонии, а не порог SM>> производительности железа даже в те годы?

DO> А я разве с этим спорю? ты очень неудачно сказал про 2.5М по тем же проводам.

кстати. мне как-то попался провод, на котором выше 1,5М модемы не вязались принципиально, а на 1,5М давали 30% битых пакетов. И только на мегабите все более-менее сносно работало. Подозреваю что никакие процессоры не смогут на той линии ускорить интернет. :)

DO> Однако никакого ADSL в те годы не было, а уж DO> мобильного интернета и подавно. Были другие технологии передачи данных на физике типа "медная пара", и оконечное оборудование, как не странно, тоже называлось модемами.

SM>> И что большую часть времени у тебя процессор крутит SM>> задачу idle time, только один процессор тратит на нее 99% SM>> времени, а

DO> Какой процессор, где у меня? Процессоры модема и роутера крутят отнюдь DO> не Idle, свои гигабайты в сутки они прокачивают. Процессоры сервера DO> тоже не спят. упомянутый мной celeron с nat'ом и squid'ом с провайдера прокачивает с 10-00 до 23-00 ~3Gb в сутки. с двух вебкамер по 8-9 гиг в сутки. конечно, проц не спит, но и не особо утруждается. во всяком случае если туда поставить более шустрый проц, он не ускорит работу до заметного уровня, а лишь увеличит idle time.

SM>> второй всего лишь 95%. И пока дело не дошло до числомолотилок

DO> Зачем молотилки, игрушку не самую современную запустил - и опаньки, DO> процессора не хватает, остального тоже.

Современная игрушка - числомолотилка. Вернее большинство современных игрушек числомолотилки. Причем очередное повышение fps заметит только синтетический тест или профессиональный геймер. Получить ты 500 fps вместо 100 fps. Ты разницу заметишь?

SM>> разница в производительности процессоров благополучно SM>> съедается перефирией.

DO> А там свои процессоры, и их тоже все быстрей и быстрей делают.

Сравни скорость доступа к кэшу, оперативке и винчестеру. Есть физический и технологический предел, который никакой процессор не сможет ускорить.

Slav.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Arcady Schekochikhin! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 28 Jun

2006 07:23:09 +0000 (UTC):

AS> Так сколько же раз сказано - возможности модема гораздо шире. Он

Сказано-то сказано, только не доказано. Возможности может и шире, только толку от этого?

AS> работает на любой линии (хотя возможно и на всего лишь 50 бод), а

А мне не надо на любой, мне на моей надо, как и большинству других пользователей.

AS> АДСЛ его превосходит только в скорости (то есть чисто количественно

Зато на 2 порядка.

AS> а не качественно).

Получается как раз качественно.

AS> Но я на взад на модем все равно не пересяду.

Вот именно.

AS> Но и модем из ноута не выкину.

Да и я не выкину - все одно вместо него ничего не вставишь. Но и использовать его не буду - негде.

dima

Hello Dmitry.

Wed Jun 28 2006 01:12, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

DO> Когда NAT'ом работает выделенная железяка (с тоже не самым хилым DO> процессором внутри) все как-то веселей.

Хм, у меня такая железяка, на ней ARM7, 16М флеша, 4М ОЗУ, что-то вроде 125MHz тактовой, ucLinux - не такая уж страшная моща. Однако, работает.

Dimmy.

Hello George.

Tue Jun 27 2006 09:37, George Shepelev wrote to me:

DT>> Hа многих кристаллах имеется обычная статическая память, обращение к DT>> которой организовано как к внешней. Работает она не медленнее DT>> "внутренней". Проблема именно в неудобстве обращения через DPTR.

GS> А вот это уже издержки изначально выбранной архитектуры. Медленная GS> внешняя память с линейной адресацией - отдельная сущность...

Возвращаемся к первоначальному тезису: архитектура у AVR кривая, однако если не писать на ассемблере, то это неважно, а по соотношению производительность*возможности / цена они выигрывают у любых 51-х.

DT>> Про MOVX и я говорил, это примерно как из файла читать. И хорошо если DT>> DPTR-ов больше одного...

GS> Hикто спорит, хорошо. Hо адресное пространство регистров ограничено, GS> как и число незадействованных кодов в системе команд семейства...

Если на кристалле несколько DPTR-ов, они могут переключаться, например, выводом значений в SFR.

DT>> есть варианты с x2 и x3, но существенно дороже.

GS> Такова жизнь, за быстродействие приходится платить...

Сопоставимая по быстродействию AТMega стоит значительно дешевле. Кроме того, тактовая у неё обычно 16 МГц, а турбо-51-м от, например, Cygnal надо 50-100. А это уже более сложный и дорогой тактовый генератор. А если уж платить :), то лучше 16-битку поставить.

DT>> Так что смысл работать с 51 серией есть только тогда, когда уже DT>> наработано много софта (а софт для 51-х писался, в основном, на DT>> ассемблере) и нет смысла его портировать на другие кристаллы.

GS> Смысл появляется тогда, когда ресурсы конкретного контроллера GS> оптимальны для решения конкретной задачи. В критерии оптимальности GS> входят отнюдь не только наработки софта.

Hапример, в каких ещё случаях 51-й будет оптимальным?

Dimmy.

Hello George.

Tue Jun 27 2006 09:40, George Shepelev wrote to me:

DT>> Hу ты ж не на C учился (как и я, кстати). Стиль выработан. Чего ж DT>> теперь не пользоваться хорошим инструментом?

GS> Это хорошо, когда хороший стиль уже выработан. А если программер сразу GS> начинает осваивать C, начитавшись рассказов о его "замечательности"?

Это уже слишком глобальная проблема. :) Hам с тобой мир не изменить. А пользоваться удобным инструментом - почему бы и нет?

Dimmy.

Hello Roman.

Wed Jun 28 2006 07:04, Roman Gubaev wrote to me:

RG>>> Потомy что ADSLем нельзя позвонить на номеp на дpyгом конце света RG>>> где ответит дpyгой модем и пyстит теpминалом настpойки атс RG>>> попpавить, напpимеp. DT>> Можно тyда IP дотянyть, тогда запpосто. :)

RG> Зачастyю это нельзя сделать по сообpажениям безопасности.

Телефонная линия не абсолютно безопасна. Злоумышленник тоже может позвонить модемом, а для IP существуют шифрованные протоколы.

DT>> pазные, но сyть сейчас пpимеpно одна: до АТС связь пpоисходит по DT>> аналоговомy каналy, дальше - по цифpовым. И логичнее по цифpе гнать DT>> "чистые" данные, чем отцифpованный аналоговый сигнал...

RG> Вот модемы на 56к пpимеpно так и pаботают. Пpактически со скоpостью ОЦК - RG> пытаются синхpонизиpоваться с квантованием ацп в абонентском комплекте.

Я хочу сказать, что разница тут непринципиальная. "Телефонные" данные могут идти по тому же IP. Кстати, скорее всего, в конце концов останется один базовый канал, на котором виртуально будут жить все виды коммуникаций - ну кроме особо секретных.

Dimmy.

Hello George!

27 Jun 06 10:28, you wrote to Vladimir Vassilevsky:

GS> Сегодня как раз ходил к приятелю, помогал сменить обратно винчестер GS> в его ноутбуке с 7200 rpm на 5400 rpm. Да, теперь машина работает GS> чуть медленней. Зато меньше греется и дольше "живёт" на аккумуляторах.

Месяц назад в связи с производственной необходимость поставил на свой комп выньХРю. Результат: процессора, которые под фрей 6.0 были холодными как мертвецы, под хрей стали весьма горячими. Выводы делай сам :-(

Anatoly