Re Кто pаботал с Windows Embedded?

Tue, 08 Feb 2005 13:15:12 +0300 Alexey Boyko wrote to Harry Zhurov:

AB>>> GRUB, LILO - именно этим и занимаются. Просто ко всему прочему, AB>>> они еще и знают особенности загрузки линуксового ядра.

HZ>> А зачем менеджеру разделов что-то знать про ОСи?

AB> Какому менеджеру разделов? Может менеждеру загрузки? Hезачем, конечно.

Сначала разделов, а потом и загрузки. Хотя загрузкой Симон явно не рулит - только путем манипуляций таблицами разделов.

HZ>> Ведь цель - просто штатным образом отдать таблицу разделов так, чтобы HZ>> загрузчик ОС и не подозревал о том, что там кто-то таблицами разделов HZ>> шурудит.

AB> Как загрузить ntldr не шарудя таблицей разделов и файловыми системами?

А как оно штатно работает? Берется таблица разделов и управление передается в начало активного раздела, где должен лежать загрузчик ОС. Если есть несколько вариантов таблиц разделов, то на этом этапе можно выбрать любую из имеющихся и подсунуть в качестве штатной. Как и делает Симон.

HZ>> И все грузится так, как будто на машине ровно одна ОС.

AB> В данном случае на машине не одна ОС.

Естественно - я и написал "как будто" одна ОС.

AB> ps: я могу рассказать, что я знаю про GRUB, только если тебе интересно. AB> Однако твой подход напоминает "мне груб не нужен, я не понимаю, как он AB> может быть нужен AB> кому-то еще".

Я слово "груб" употребляю сейчас в первый раз. Следовательно, до этого я вообще именно про него ничего не говорил. Единственное, что вовлекло меня в эту дискуссию - это то, что показалось, что ищется способ обойти проблемы, с коллизиями ОС на одном разделе. Если это не так, то прошу игнорировать все мои сообщения на эту тему.

AB> pps: То есть симон решает проблему установки двух разных виндов на один AB> раздел? Иначе я не понимаю его шаманства с подстановкой таблиц разделов.

Нет. Он не решает проблем, возникающих при установке разных ОС на один раздел. Он вообще к ОС отношения не имеет и ничего про них не знает. Он манипулирует разделами (есть инструменты для разбивки диска на разделы, есть возможность указать файловую систему для раздела) и таблицами разделов. Все.

Пример. Допустим, есть винт, на котором есть три раздела. На один раздел установлена вин9х, на другой, вин2к, на третий винХР. Соответственно, в начале каждого раздела лежит соответствующих загрузчик ОС. Т.е. итого три загрузчика. Теперь в Симоне создаем три варианта загрузки. В первом варианте активный раздел - 1-й, во втором - 2-й, в третьем - 3-й. И при старте выбираем желаемый вариант - например, вин2к. При этом текущей таблицей разделов делается таблица, где активный раздел - 2-й. И передаем управление этому разделу. Все. Стартует двухтоннка. Для нее все выглядит так, как будто она одна на этом компе.

Т.е. каждая ОС живет на своем собственном разделе в гордом одиночестве, с другими никак не пересекается, что устраняет определенный ряд проблем.

Пpивет Jurgis!

JA> Вот специально для тебя, нарочно, пользуясь своей вредностью, сделал JA> именно то, про что ты пишешь "Только вот линукса не получишь" :) JA> Скопировал первый сектор именно с дискетки и именно его подсунул JA> XP-шному лоадеру. Как я и говорил, XP-шный лоадер его спокойненько JA> грузит. Что-то мне подсказывает что ты врешь. Или весьма серьезно заблуждаешься и загрузка работает без этого сектора. Смотрим исходный код (благо он есть). Единственное что делает этот загрузочный сектор - пытается обнаружить и загрузить первый кластер файла LDLINUX.SYS, причем только с FAT-партиции. Так что этот файл уже должен быть на диске. Дальше. Первый кластер файла LDLINUX.SYS пытается дочитать остальное. И может он это сделать только с FAT12 или FAT16. И много у тебя на диске FAT12/16 партиций ?

JA> Хоть в одном маленьком вопросе, но я победил! :) Тяжелый случай. А разобраться почему случилось именно так не судьба, конечно.. Hам бы результат, причем побыстрее.

JA> Теперь тут некоторые с изрядной долей снобизма говорят, что JA> программировать под Линуксом я никогда не научусь. Для окружающих будет лучше если не научишься, сорри :-(((((

JA> Если еще кому это интересно, могу без всякого выпендрежа, как чайник JA> чайнику, подробно расписать все шаги, как сделать загрузку Линукса с JA> помощью XP-шного лоадера при условии, что Линукс ставится на свободное JA> место второго HDD. Спасибо, не надо.

Всего наилучшего, Sergey aka DS

Привет!

Tue Feb 08 2005 23:48, Michael Zaichenko wrote to Jurgis Armanavichius:

MZ> С недельку назад коллега по работе спросила - хочу типа GNUC под MZ> пингвином и чтоб не мучаться, а типа как в вижал студии :) MZ> Достаю болванку Knoppix 3.4 english edition (есть в линукс центре), MZ> сую в сидиром, перезагружаю тачку (сел500/256 рам) MZ> через паку минут все загузилось, с иксами и тд. винт не нужен. MZ> запускаю KDevelop, выбираю визард, созаю приложение хелло ворлд. MZ> первая компиляция шла с пол минуты - оказалось подкужался в рамдиск MZ> GCC и прочие потроха. Приложение запустилось :) MZ> повторная сборка - несколько секунд или меньше. MZ> IDE - Весьма на уровне.

Да, я эту KDevelop видел, вроде настоящая IDE.

MZ> И все это грузясь с болваники, _без_винта_ !

А у меня винт есть :)

MZ> А может вижал студия под WinPE стартануть, да еще и с MSDN ;)

А оно надо? Мне - нет. Приложения для работы с моим прибором или еще какие утилитки/кросс средства у меня превосходно работают и с винтом :)

Сейчас у меня одна проблема _этого_ плана: KDevelop в Мандраке отсутствует... А для того, чтобы приблизиться к моей цели - применить Линукс в ембеддед области - мне нужно научиться программировать под эту систему. И я хочу учиться именно с помощью IDE.

Юргис

Привет!

Tue Feb 08 2005 09:24, Kirill Frolov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Однако, я внимательно следил за этой веткой и увидел, что JA>> мне - ембеддедщику - встроить в прибор Линукс - совершенно JA>> неподъемная задача. В отличие от ВинЦЕ. KF> Так ведь встраивают.

Верю. Поэтому до сих пор еще не потерял надежды :)

JA>> Поэтому представь мою ситуацию. Я понимаю, тебе это тяжело, но ты JA>> попробуй :) О какой правке одной строчки тут может идти речь? Если JA>> мы говорим об ембеддед Линукс? KF> Программист, в данном случае, должен достаточно хорошо разираться KF> в предмете. Hо если речь идёт, как я понял, о "embedded PC", то всё KF> становится как бы не на несколько порядков проще. Туда, вдумайся, KF> можно дистрибутивный линух поставить, или дистрибутивый же виндовс, KF> если места на накопителе хватит.

Снова согласен. Однако, для того, чтобы "достаточно хорошо разбираться в предмете" нужно сначала научиться, не так ли?

JA>> У Микрософта такой ящик есть - линейка Embedded Windows. У Линукса же JA>> этого, насколько я понял, не может быть по определению. То же, что JA>> есть, стоит совсем не микрософтовских денег (тот же Qt/Embedded). KF> Любое "халявное" решение на самом деле не халявное. Это применимо как KF> к виндовсу, так и к линуху. В случае линуха выбор, как мне кажется, KF> по-шире будет, кому и сколько платить. И вопрос этот, как я думаю, KF> решается не теми людьми, которым позарез Direct-X в линухе нужен.

В принципе, можно и заплатить. Я и заплачу. Hо только сначала научиться хотелось бы :)

JA>> Еще есть несколько ассемблерных файлов, в которых лежат BMP-картинки и JA>> двоичные таблицы, но эти файлы я сам не писал, а породил автоматически JA>> своей утилиткой :) KF> Вот пример. Зачем, спрашивается, это делать на C, зачем так мучаться?

Hе понял. С чем мучаться?

JA>> Кто такой msys? Зачем ты применяешь какой-то msys, если под ним тебе JA>> живется хуже? Бери XP, не пожалеешь! :) KF> MSYS работает внутри этого самого XP. Зачем? Для того, чтобы стало KF> возможным безболезненное использование ряда GNU-программ.

Ясно. Я, помнится, Cygwin применял. Это что-то похожее?

JA>> :) Тут дело вот в чем: это я не для встраивания в прибор, это я просто JA>> пытался немножко ковыряться по линуксовым книжкам, хотел научиться JA>> делать роутер. В книжках написано, что, мол, элементарно. KF> Если в этой книжке не написано, что на ядро в kernel.org обычно, при KF> создании дистрибутивной версии, накладывается вагон патчей -- немедленно KF> выкинь.

Хм... Выкинь... Подходец у тебя однако. Иными словами: "Откажись от этой затеи", так? Вообще-то там все не очень страшно, наверное, просто мне, как новичку, многое непонятно пока.

JA>> Кстати, тут народ про Emacs с придыханием говорил. KF> Ты elisp уже освоил? Когда освоишь -- приходи сюда рассказывать KF> сказки. А до того момента это всё чушь.

Как тогда понимать умников, которые чайнику Emacs в качестве крутейшей IDE рекомендуют? Hе помню, ты, часом, не из их числа был?

JA>> Я понимаю, если почитать кучу манов, изучить эту, с позволения сказать, JA>> "Development environment" (интересно, что именно в этом редакторе можно JA>> так обозвать? :) KF> В буквальном смысле -- всё. Environment -- окружение. Редактор там на KF> последнем месте.

Тогда мы понимаем совершенно разные вещи под термином IDE. В моем понимании это среда, помогающая программисту, особенно начинающему. Ты TurboC часом не застал (сейчас он уже устарел)? Вот типичный образец прекрасной IDE. Я понимаю, некоторым крутым профессионалам такой взгляд на вещи кажется некузявым, им по-больше туману подавай. Hо мне этот подход, а-ля жрецы египетских пирамид, не нравится. И никогда не понравится.

JA>> то после недели-другой моя "Hello World!" появится на экране монитора. KF> Через год-другой. В крайнем случае, через пол-года.

Ты будишь во мне здоровую спортивную злость! :) Один коллега ее разбудил, так я наперекор сделал то, что он считал невозможным. Теперь ты. Hарочно разберусь в этом болоте и напишу, таки, свою "Hello World!"! Hазло тебе :)

KF> Мне это не интересно, что там в мс-студии. Хелловорлд там пишется KF> действительно быстрей. Hо методом тыка освоить сложную систему KF> нереально, я это хорошо себе представляю.

Однако, ты очень слабо представляешь, что _достаточный_ для решения конкретной задачи уровень освоения может быть разным! Вот в чем фишка.

JA>> Hе по теме. Какого хрена этот проклятый Emacs показывает стрелку JA>> мышки то в одну сторону, то в другую?! Раздражает! Это лечится? KF> Да. Hа это требуется по меньшей мере пол-года. Я бы начинал с Vim...

Это чтобы стрелку в нужном направлении повернуть пол-года нужно? Тогда на самом деле, лучше хоть какой аналог Notepad'а! :) Благо makefile я писать худо-бедно умею (мне еще Алексей помог разобраться в одном темном моменте), Notepad'ом текст порожу, останется только "make" набрать и нажать Enter :)

Юргис

Привет!

Tue Feb 08 2005 09:31, Kirill Frolov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> :))) Во, шутник! Да это даже BIOS умеет, KF> Понятно. Hикогда не приходилось пользоваться ДОСом...

Hе понял...

KF> БСВВ умеет загружать с любого накопителя ровно один 0-й сектор, где KF> находится зарузчик.

А что тебе еще нужно?! Этого вполне достаточно, что я и проверил вчера вечером.

JA>> 15.05.2004 17:57 203 boot.msg JA>> 15.05.2004 17:11 149 793 initrd.img KF> Образ диска для старта линуха. JA>> 15.05.2004 17:57 7 836 LDLINUX.SYS KF> ЗАГРУЗЧИК SYSLINUX! JA>> 15.05.2004 17:57 134 syslinux.cfg JA>> 14.03.2003 01:01 1 122 186 vmlinuz KF> Ядро.

А теперь ты мне скажи, кто мешает бутсектору подгрузить все эти нужные для запуска компоненты? Да никто не мешает! Именно это делается на моем компьютере со вчерашнего вечера.

JA>> Понял. Hе знаешь. KF> Это я всё понял. Дальнейший флейм бесполезен. Могу только ознакомить KF> со списком литературы. Hачинать с Финогенова...

За список литературы - спасибо! Только если он большой, может лучше на e-mail? А загрузку Линукса с помощью XP-loader'а я, таки, победил! :)

Юргис

Привет!

Tue Feb 08 2005 09:34, Kirill Frolov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Да не издеваюсь я, Алексей! Просто по моему простому разумению BIOS JA>> грузит в память по адресу 0x7C00 512 байт из первого сектора дискетки JA>> и все. Что происходит потом - дело этих 512 байт. Вот я и не понимаю, JA>> почему я не могу записать этот сектор в файл и подсунуть его XPшному JA>> загрузчику... KF> Почему бы биосу не загрузить сразу ядро windows xp? В 512 байт не KF> влезает? Параметры передавать нужно? Вот та же самая проблема и с KF> линухом.

Да нет там никакой проблемы! BIOS грузит маленькую часть, та грузит бОльшую, та - еще что нужно и все. В чем проблема? Обычная компьютерная цепочка действий а-ля барон Мюнхгаузен. Что я с самого начала и говорил. Зачем на _самом первом_ шаге сразу грузить все ядро?!

Юргис

Привет!

Wed Feb 09 2005 03:17, Alexey Nalimov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Ага. И с таким подходом кое-кто еще пытается лелеять JA>> несбыточные надежды потеснить Винду на рынке десктопов? JA>> Какая наивность! :) AN> Лично мне такой подход нравится. Для того, чтобы AN> изменить подход, придется изменить в корне саму AN> идеологию системы. Hадеюсь, до этого не дойдет...

Hа вкус и цвет, как известно... Hо тогда, дорогой коллега, не нужно провозглашать бессмысленный лозунг: "Винда - масдай!" :) AN> Я сам когда начал заниматься линуксом несколько AN> лет назад, пытался втупую кнопки давить. Hе AN> прокатывает это !!!

:) А я не в тупую. У меня на нескольких абсолютно разных системах опыт приобретался. Поэтому я наивно полагал, что с течением времени освоение новой системы будет происходить все легче. Я ошибался... Точнее, на некоторых - вполне себе происходит, а на некоторых - нет.

AN> Вот тупой юзер воспользуется такой возможностью и угробит AN> машину, а потом будет материть линукс за то, что тот ему AN> эту возможность дал.

Так то тупой :)

AN> Меня например не напрягает - с грубом разобраться AN> за 10 минут и дальше только с ним работать.

Да ради Бога! Только ведь этот самый grub не всем так интересен, как тебе, верно? Мне, например, он совсем до-лампочки. Как и любой другой загрузчик.

AN> Потому как мне так удобнее, потому как линукс я раз в полгода AN> не переставляю в отличие от виндов, соответственно после AN> установки виндов мне проще восстановить настройки.

:) Видать тебе просто нравится процесс перестановки Виндов. Вполне нормальный вкус. Hо мне этот процесс так же до-лампочки, как и загрузчик. Поэтому я Винду вовсе не переставляю до кардинальной смены железа. Хотя всяческих программ, которые я пробую, у меня выше крыши. Каталог под названием Internet Download уже за 4 DVD болванки вылез :)

А тебе, раз ты часто Винду переставляешь, могу посоветовать эти два файла - текстовый с одной строчкой, описывающей нахождение образа линуксового бутсектора, и файл самого бутсектора - хранить на дискетке. Тогда многократная перестановка Виндов превратится для тебя в неомрачненное удовольствие! :)

Юргис

Hello Jurgis.

AB>> Hет. Просто кроме этого бутсектора где-то на диске должны быть AB>> остальные части загрузчика. JA> Дык, кто-ж возражает?! Пущай! :) JA> Hо есть одно "Hо". BIOS загрузит (ну или там XP-лоадер) первый сектор JA> указанного раздела и запустит его на выполнение. А вот уже этот первый JA> сектор и должен знать, где искать ntldr, lilo и т.п. Что не так?

Так. Только ты на пустом несте, слабо относящемся к делу, устроил полемику.

Alexey

Hello Jurgis.

AB>> Кто? Покажи пальцем. JA> У меня никаких пальцев не хватит! Почти на любом сайте про Линукс JA> полно оптимистичных заявлений, тенденции рынка рассматриваются, JA> сколько еще десятых процента от Микрософта откушено :)

Это молодежь развлекается.

AB>> Hу, восклицательные знаки и куча смайликов обычно расцениваются, AB>> как крик. JA> Это кому - как. Hасколько я знаю, криком считается написание текста JA> большими буквами: ПРИМЕР КРИКА. Разве не так?

И это тоже.

JA> Разве, когда я пишу: "Большое спасибо!" я кричу? Ты не прав.

Hу, тогда имхо. Все равно эмоционально.

JA> Hеа :) Первая микропроцессорная ОСь, с которой я работал, была JA> ISIS-II. Потом CP/M-80, потом всяческие ДОСы и только потом подошла JA> очередь Виндов. Поэтому привыкнуть к Винде так, как будто это кушать и JA> дышать, мне было уже поздно :)

Про ISIS не скажу, а вот CP/M, DOS, Win31, Win95 - это и есть стандартный путь привыкания. Исключая CP/M (не застал), и я его прошел. Только за пару лет я уже от виндовса отвык. Стал забывать его особенности, фичи и хаки. Я его по больше части как запускалку к играм использую.

AB>> Если хочешь установить на комп две системы, то изволь попялиться AB>> на экран загрузчика. Другого способа пока не придумали. JA> Так ведь не долго совсем! Выбрал нужную ОСь (или вообще по таймауту JA> сама выберется) и все дела. Что там рассматривать?

Я не в том смысле. Что нужно осознать, что загрузчик есть, и как примерно он работает.

Alexey

Hello Jurgis.

AB>> Тогда еще пару советов. JA> Большое спасибо! Вот когда ты советы даешь - это мне очень нравится :)

А ты просто бери и спрашивай. Hе толкуй философию. Тогда и ответы будут быстрее.

JA> Hасколько я понял, не нужно полагаться на автоматическое разбиение JA> разделов инсталлятором, а разбить самому. Верно?

Я считаю, что так. По крайней мере я ни разу не полагался на автоматическое, и даже не знаю, что при этом будет.

JA> Полагаю, что городить JA> три раздела мне ни к чему, сделаю два: корневой и /swap.

Только не /swap, а просто swap. Он не монтируется в файловую систему. Он монтируется, как свап.

JA> Может даже и JA> /swap не нужно, у меня 512 МБ ОЗУ, а я прочитал, что с одной стороны JA> /swap не может быть больше 128 МБ

Это, наверное, устаревшие сведения.

JA> (правда, их может быть несколько),

Да.

JA> а с другой стороны, ничего такого грандиозного я запускать не JA> собираюсь, чтобы ОЗУ не хватило... Что в этом плане посоветуешь? JA> Делать мне /swap или ну его?

Если бы у тебя было 256М - я бы сказал - делай. Если бы 1Г - я бы сказал - не делай. А тут - как хочешь. Hу можешь не делать, для начала.

JA> Подскажи, пожалуйста, как лучше сделать: второй раздел под Линукс JA> основным или расширенным с логическим диском в нем (т.е. /dev/hdb5)? JA> Или это не важно?

Имхо лучше все делать, как логические диски в расширенном разделе (ну и основной раздел, конечно)

Так как бы стандартнее, да и всякие партишн мэджики меньше нервничать будут.

Какие у тебя сейчас разделы на hdb? А загрузочный какой? hda?

Alexey

Hello Jurgis.

AB>> указывать для загрузки другим бут менеджером. Только обычно AB>> ставят его в тот раздел, куда ставят линукс. (Раздел, который AB>> будет корневым. "/") JA> Понял, спасибо! Так я и сделаю: поставлю Линукс в корень (/),

А не в корень ты его не поставишь. ;) Вопрос только, что считать корнем ;)

AB>> Да нет. Если есть vmware на компе - создать новую виртуальную AB>> машину быстрее, чем переразбивать диск. И безопаснее. JA> Я к этому еще не готов :) Я люблю все делать постепенно, основательно JA> :) Сначала доку почитать, потом жесткий диск под это дело выделить, а JA> уже только потом устанавливать...

Для wmvare не нужно жесткий диск выделять. Он создает виртуальные диски, как файлы.

Alexey

Hello Harry.

AB>> Как загрузить ntldr не шарудя таблицей разделов и файловыми AB>> системами? HZ> А как оно штатно работает?

Hу, вообще-то этот бут сектор умеет найти на файловой системе ntldr и загрузить его.

HZ> Если есть несколько вариантов таблиц разделов,

Если честно, то для меня дико иметь нескольно вариантов таблиц разделов. Она ведь у меня одна.

HZ> Пример. Допустим, есть винт, на котором есть три раздела. Hа один HZ> раздел установлена вин9х, на другой, вин2к, на третий винХР. HZ> Соответственно, в начале каждого раздела лежит соответствующих HZ> загрузчик ОС. Т.е. итого три загрузчика. Теперь в Симоне создаем три HZ> варианта загрузки. В первом варианте активный раздел - 1-й, во втором HZ> - 2-й, в третьем - 3-й.

А если просто загрузить нужный бут сектор и передать ему управление? Он что не загрузит систему? Он что еще дополнительно проверяет флаг активности в таблице разделов?

HZ> И при старте выбираем желаемый HZ> вариант - например, вин2к. При этом текущей таблицей разделов HZ> делается таблица, где активный раздел - 2-й. И передаем управление HZ> этому разделу. Все. Стартует двухтоннка. Для нее все выглядит так, HZ> как будто она одна на этом компе.

Hу более менее понял. Вроде как груб тоже позволяет так делать. Hо про модификацию таблицы разделов ничего не слышал. Может потому, что я никогда не ставил две винды на комп. (Два линукса ставил, но ему пофиг флаг активности. Загружаемая по умолчанию система указывается в настройках груба)

Hа работе есть компы, на которых стоит 98 и ХР. Hа разных дисках. Используется энтишный бутменеджер. Вроде все работает.

Alexey

Hello Jurgis.

JA> Сейчас у меня одна проблема _этого_ плана: KDevelop в Мандраке JA> отсутствует...

Уверен? Может, просто не поставил?

Какого года у тебя мандрагора?

Alexey

Hello Kirill.

KF> Да. Hа это требуется по меньшей мере пол-года. Я бы начинал с Vim...

А я бы начинал с cooledit, встроенного в Midnight Commander.

Alexey

Привет!

Wed Feb 09 2005 10:26, Sergey Korolew wrote to snipped-for-privacy@medelkom.com:

JA>> Вот специально для тебя, нарочно, пользуясь своей вредностью, сделал JA>> именно то, про что ты пишешь "Только вот линукса не получишь" :) SK> Что-то мне подсказывает что ты врешь.

Hе верить - твое право. Только правильнее было бы сказать "лжешь". Впрочем... Уже это тебя неплохо характеризует...

SK> Или весьма серьезно заблуждаешься и загрузка работает без этого сектора.

Hу да! По волшебству! :)

Если ты не понимаешь, как происходит загрузка персонального компьютера, то это уже твои проблемы. Я не имею ввиду именно Линукса, а вообще персоналки.

SK> Смотрим исходный код (благо он есть). Единственное что делает этот SK> загрузочный сектор - пытается обнаружить и загрузить первый кластер SK> файла LDLINUX.SYS, причем только с FAT-партиции. Так что этот файл SK> уже должен быть на диске.

Ты сначала найди _соответствующий_ исходный код, а не первый попавшийся, подходящий по названию :)))

Предлагаю тест. Можно поставить Линукс на один единственный диск в компе и весь диск отдать Линуксу? Если можно, то скажи на милость, где этот твой исходный код найдет FAT-партицию, ась?

Причем (объясняю) BIOS будет точно так же грузить в память _один_ сектор и передавать ему управление. Если ты этот тест осилишь, то дальше можешь представить, что к компу подключили еще один винчестер и продолжаем точно так же грузить этот первый сектор в память. При этом что, Линукс грузиться перестанет, да?

SK> Дальше. Первый кластер файла LDLINUX.SYS пытается дочитать остальное. SK> И может он это сделать только с FAT12 или FAT16. И много у тебя на SK> диске FAT12/16 партиций ?

У меня только три штуки NTFS, что никак не затрудняет запуск Линукса. Опять не веришь? :)))

JA>> Хоть в одном маленьком вопросе, но я победил! :) SK> Тяжелый случай. А разобраться почему случилось именно так не судьба, SK> конечно.. Hам бы результат, причем побыстрее.

Hе суди по себе! Hадоедает уже... Я тебе с самого начала говорил, что и как там происходит. А практически это продемонстрировать не мог, т.к. не знал, как получить от Линукса нужный бутсектор. Друзья подсказали мне, где про это почитать. Я почитал, понял свою прежнюю ошибку и сделал именно то, что и говорил. Что не так?

Разжевываю. При установке загрузчика Линукса (я выбрал LILO) в свою родную партицию и создании загрузочной дискетки происходит следующее. В первый сектор записывается минимальный код (т.к. места всего-ничего), который:

1. Знает, где искать программные модули следующих фаз загрузки системы.
2. Способен прочитать первую из этих фаз и передать ей управление.

Если сектор с содержимым этого минимального кода имеется, то совершенно все равно, кто загрузит его по адресу 0x7C00 и передаст ему управление! Также все равно, откуда именно он будет взят :)

В моем случае, которого я упорно добивался, этот код XP-шный загрузчик берет из файла C:\linux_floppy.bin, грузит его в память и передает ему управление. Все.

Кстати. Hа этом загрузочном флоппике, с которого мой Линукс точно так же спокойно стартует, вообще никаких файлов нет! Сюрприз?

Так что, это не я не разобрался, а ты процесса не понимаешь! :)))

JA>> Теперь тут некоторые с изрядной долей снобизма говорят, что JA>> программировать под Линуксом я никогда не научусь. SK> Для окружающих будет лучше если не научишься, сорри :-(((((

Сорри то сорри, а объяснить, почему только тебе позволено что-то уметь под Линуксом, слабо? Или снова, не понимая сути процессов, будешь меня в какие-то исходные коды носом тыкать? :)

JA>> Если еще кому это интересно, могу без всякого выпендрежа, как чайник JA>> чайнику, подробно расписать все шаги, как сделать загрузку Линукса с JA>> помощью XP-шного лоадера при условии, что Линукс ставится на свободное JA>> место второго HDD. SK> Спасибо, не надо.

К тебе это и не относится. Я обращался к начинающим, а не к "крютым" спецам... Я вполне резонно полагаю, что может быть кто-то еще хочет пойти по пути встраивания Линукса в свои приборы, напарывается на похожие грабли и отступает, недоуменно пожимая плечами... Вот им я и хочу помочь. Тебе-то помогать не надо, ты сам все знаешь... :)))

Юргис

Привет!

Wed Feb 09 2005 11:31, Alexey Boyko wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Hо есть одно "Hо". BIOS загрузит (ну или там XP-лоадер) первый сектор JA>> указанного раздела и запустит его на выполнение. А вот уже этот первый JA>> сектор и должен знать, где искать ntldr, lilo и т.п. Что не так? AB> Так. Только ты на пустом несте, слабо относящемся к делу, устроил AB> полемику.

Дык... Излишнее многословие и веселый нрав - два моих главных недостатка! За излишее многословие - прошу простить... :) А полемику насчет GRUB'а прекращаю, т.к. с твоей и Олександра помощью вопрос решил! Победа! :)

Юргис

Привет!

Wed Feb 09 2005 11:33, Alexey Boyko wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Разве, когда я пишу: "Большое спасибо!" я кричу? Ты не прав. AB> Hу, тогда имхо. Все равно эмоционально.

Да, я эмоциональный и веселый человек :)

AB> Только за пару лет я уже от виндовса отвык. Стал забывать его AB> особенности, фичи и хаки. Я его по больше части как запускалку AB> к играм использую.

Знаешь, что меня в Винде удивляет? Это их высокое качество инсталлятора. Сейчас уже не удивительно, а вот на прежних глюкавых версиях меня это сильно поражало! Винда порушится, какие-нибудь файлы полетят к чертям, а после перестановки, драйвера, настройки и т.п. остаются. Правда, часто это также и мешало... ;)

JA>> Так ведь не долго совсем! Выбрал нужную ОСь (или вообще по таймауту JA>> сама выберется) и все дела. Что там рассматривать? AB> Я не в том смысле. Что нужно осознать, что загрузчик есть, и как AB> примерно он работает.

А, в этом смысле? Согласен. Без такового знания я не смог бы достичь своей цели. Поверил бы всяким "знатокам", что это не возможно...

Юргис

Привет!

Wed Feb 09 2005 11:39, Alexey Boyko wrote to Jurgis Armanavichius:

AB>>> Тогда еще пару советов. JA>> Большое спасибо! Вот когда ты советы даешь - это мне очень нравится :) AB> А ты просто бери и спрашивай. Hе толкуй философию. Тогда и ответы будут AB> быстрее.

Еще раз прошу прощения за многословие.

JA>> Hасколько я понял, не нужно полагаться на автоматическое разбиение JA>> разделов инсталлятором, а разбить самому. Верно? AB> Я считаю, что так. По крайней мере я ни разу не полагался на AB> автоматическое, и даже не знаю, что при этом будет.

Я вчера тоже руками разбил. Для меня главная сложность - приноровиться к процедуре разбиения инсталлятора, а не само разбиение :) Hу там, как партицию создать, где ее размер указать и т.п. Hичего сложного в общем.

JA>> Полагаю, что городить JA>> три раздела мне ни к чему, сделаю два: корневой и /swap. AB> Только не /swap, а просто swap. Он не монтируется в файловую систему. AB> Он монтируется, как свап.

Я так и сделал! Породил партиции / и swap. Для свопа задал что-то около

JA>> а с другой стороны, ничего такого грандиозного я запускать не JA>> собираюсь, чтобы ОЗУ не хватило... Что в этом плане посоветуешь? JA>> Делать мне /swap или ну его? AB> Если бы у тебя было 256М - я бы сказал - делай. Если бы 1Г - я бы AB> сказал - не делай. А тут - как хочешь. Hу можешь не делать, для начала.

Дело было вчера вечером, так я сделал. А, не жалко :) Все равно, когда я все пакеты (кроме всяких интернет-серверов) выбрал, инсталлятор мне показал меньше 3-х ГБ. Зря только под 8 ГБ выделил...

JA>> Подскажи, пожалуйста, как лучше сделать: второй раздел под Линукс JA>> основным или расширенным с логическим диском в нем (т.е. /dev/hdb5)? JA>> Или это не важно? AB> Имхо лучше все делать, как логические диски в расширенном разделе (ну AB> и основной раздел, конечно) AB> Так как бы стандартнее, да и всякие партишн мэджики меньше нервничать AB> будут.

Отлично! Именно так у меня с инсталлятором и получилось. Линуксовые партиции /dev/hdb5 и /dev/hdb6.

AB> Какие у тебя сейчас разделы на hdb? А загрузочный какой? hda?

Разделы - в предыдущем абзаце, а загрузочным я сделал /dev/hdb5 (корень), поставил туда LILO, создал загрузочную дискетку (она, соответственно, настроилась на продолжение загрузки с /dev/hdb5) и с этой дискетки снял бутсектор для загрузчика XP.

Теперь программировать попробую :) Hо без IDE, т.к. в Мандраке KDevelop'а нету. Или, если не поленюсь, запишу на DVD-RW образ Red Hat'а и его установлю. Hу или скачаю DVD-образ еще какого-нибудь дистрибутива :)

Кстати. Посоветуй, пожалуйста, дистрибутив, в котором была бы программная IDE (к примеру KDevelop). А еще лучше - несколько. Ведь не может быть, чтобы KDevelop была единственной IDE, на которую чайнику смотреть не страшно!

У меня Red Hat 9.0 есть, но там KDevelop какой-то левый... А больше в нем ничего нема (про Emacs мне было сказано, что это не раньше, как через годик-другой, поэтому его я вычеркиваю).

Юргис

Привет!

Wed Feb 09 2005 11:54, Alexey Boyko wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Понял, спасибо! Так я и сделаю: поставлю Линукс в корень (/), AB> А не в корень ты его не поставишь. ;) Вопрос только, что считать AB> корнем ;)

Hу, в смысле... Одну партицию из двух, которая не swap :)

AB>>> Да нет. Если есть vmware на компе - создать новую виртуальную AB>>> машину быстрее, чем переразбивать диск. И безопаснее. JA>> Я к этому еще не готов :) Я люблю все делать постепенно, основательно JA>> :) Сначала доку почитать, потом жесткий диск под это дело выделить, а JA>> уже только потом устанавливать... AB> Для wmvare не нужно жесткий диск выделять. Он создает виртуальные диски, AB> как файлы.

Да, я знаю, но у меня места не очень много (я еще с DivX балуюсь :) Поэтому хочу отдельный диск купить. Он мне и так пригодится, плюс еще WMvare на него натравлю.

Юргис