Zagwozdka z toroidem

Oczywiscie pamietasz ze 7815 ma inaczej wyprowadzenia niz 7915 ?

Adam

On Behalf Of Marcin E. Hamerla

Mialem "odwrotny" problem. ;-) Z powodu zbyt duzych pojemnosci, lecial bezpiecznik lub stabilizator. Nie wnikajac specjalnie w powody dalem opornik

pzdr Artur

PS A jak masz zrobiony prostownik? Dwa pelnookresowe, czy Greatz'a?

Górski Adam napisal(a):

muj borze.....

Toroid jest cholernie sztywny. Dlatego na przemagnesowanie rdzenia bierze na poczatku bardzo duzo pradu - ale skad 60V to nie mam pojecia. Sprobuj dac kilka nF rownolegle na diody - moze pomoze?

Z małymi transformatorami (nie tylko z toroidami) jest pewien problem. Producenci zakładają, iż trafo będzie dawało napięcie znamionowe pod obciążeniem, w efekcie czego napięcie bez obciążenia jest wyższe nić powinno. W małych transformatorach ta różnica jest bardzo duża. Przykładowo w trafie 300W 12V napięcie _jałowe_ będzie powiedzmy 13V (strzelam), ale dla 20W biorę zakład że znacznie przekroczy 19V jak trafo będzie od kiepskiego dostawcy (nie ośmielę się podać jego nazwy na grupie). Tyle teoria, bo praktycznie to....

- nawet zakładając te 20V i tak masz zapas na stabilizatorze

- masz elektrolity i to wcale nie male, powinny wygładzić jakieś dodatkowe przepięcia.

Jedyne co przychodzi mi do głowy, to niekontakt w masie-odczepie trafa i znaczna różnica w pojemności elektrolitów (może i obciążeń?), ale to już totolotek :-( Podłączałeś może beż obciążenia?

Może podziel uzwojenia (jeśli mozna) i daj 2 mostki, taki układ jest _bezpieczniejszy_ ;-)

Miłego... __ Pzd, Irek.N.

Uzytkownik "Marcin E. Hamerla" snipped-for-privacy@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Jak tys to mierzyl ??? Masa w "powietrzu", goracy punkt na kondensator ???? Jesli tak to pomiar byl nie tego co trzeba. Oscyloskop robil za odbiornik radiowy i mierzyl pole elektromagnetyczne trafora. Na jakie napiecia masz elektrolity ? Czyz jest mozliwe by dostaly 60V i szlag ich nie trafil ??? Zaden zwykly trafor przy zalaczaniu nie generuje wysokiego przepiecia na wyjsciu. Najwyzej przy wylaczaniu.

U¿ytkownik "SP9LWH" snipped-for-privacy@autorom.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:brhho4$ifb$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

no w³a¶nie nie bardzo rozumiem jak to by³o mierzone.

Andrzej Kamieniecki

Hmm... a czy przypadkiem nie jest tak, że chassis oscylka i masa _pomiarowa_ są tożsame? Przyznam się że nawet nie pomyslałem że masa może sobie wisieć ;-)

Tak przy okazji, jak radzicie sobie z masą w układach złożonych o dużym stopniu zakłóceń? Problem jest taki, że jak chassis pozostawić podłączone do uziemienia/zerowania, to może się okazać iż daje to sliczna pętlę z masą układu badanego, a jak odłączyć, to z kolei _krokodylki czasami lekko pieszczą_ i tak naprawdę nie wiadomo co się _dokłada_ do badanego obwodu ;-)

Miłego Andrzeju... __ Pzd, Irek.N.

U¿ytkownik "Ireneusz Niemczyk" snipped-for-privacy@powszukaj.w.archiwum> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@powszukaj.w.archiwum...

S± to¿same za wyj±tkiem gdy s± izolowane :-) Pewnie masa nie wisi ale zbi³o mnie z tropu: "sonde oscyloskopu przypialem na krotko, bez kabelka masy" wiêc na wszelki wypadek zapyta³em. Tym bardziej, ¿e te 60V nie wiadomo sk±d.

Hm, nie wiem czy o to Ci chodzi ale: sonda ró¿nicowa albo u¿ywaæ dwóch sond i obserwowaæ ró¿nicê kana³ów. Ewentualnie zasilaæ oscyloskop nie bezpo¶rednio z linii ale przez transformator.

Andrzej Kamieniecki P.S. a poza tym to o powy¿szym te¿ bêdzie, ³±cznie ze zdjêciami :-)

Zwykle jest - ale nie wspomniales ze chassis oscylka zostalo przypiete do masy ukladu mierzonego... GRG

Jak jeste¶ takim wielkim autorytetem to powiniene¶ daæ sobie rade sam.

Pozdrawiam

Adam Gorski

Moze by tak schemat dac, jest to pewnie jakis szczegól niezbyt oczywisty dla konstruktora lub bledne zalozenie.

Oscyloskop , bez kabelka masy ? Czy wiadomo co tak naprawde chcesz zmierzyc? Cos dziwne te 60 V. Pomiar w ukladzie obciazonym ? Pomiar bez stablizatorów ? Jakie wartosci kondensatorów za stabilizatorami ?

Ja poprosze schemat i darowanie sobie glupich docinków - dziwniejsze juz byly pytania na grupie i dziwniejsze odpowiedzi.

Adam Gorski

Hm, to ja bym: a) wymienil elektrolity na sprawne :-) b) dal je wieksze, dodal drugie, dorzucil jakis ceramiczny, c) dolaczyl jakiegos ceramicznego po pierwotnej stronie, moze cos typu gasik zeby wylacznik nie padal.

Bardziej oszczedny design i lepiej sie nasycaja ? Krotsze uzwojenia i mniejszy opor ?

J.

W artykule news: snipped-for-privacy@4ax.com, niejaki(a): Marcin E. Hamerla z adresu snipped-for-privacy@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>

napisal(a):

Stawiam na to, ze w czasie wlaczania 7915 jest na chwile polaryzowany dodatnim napieciem. Daj diody spolaryzowane zaporowo pomiedzy oba wejscia i wyjscia stabilizatorów a mase. Najlepiej byloby gdyby to byly diody Shotky'ego ale zwykle tez powinny wystarczyc.

U¿ytkownik "Fish" snipped-for-privacy@onet.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:bri54g$97l$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Dodatnim??? Podobno z pomiarów wynika ¿e jest to -60V!

Andrzej Kamieniecki

W artykule news:bri7hd$9bd$ snipped-for-privacy@absinth.dialog.net.pl, niejaki(a): Andrzej Kamieniecki z adresu < snipped-for-privacy@tespol.com.pl> napisa³(a):

No dobra nie upieram siê chocia¿ w takich przypadkach zbytnio nie ufam temu co widzê na ekranie oscyloskopu poniewa¿ oscyloskop jako zwierze wysokoimpedancyjne potrafi piêknie zbieraæ wszystkie zak³ócenia z najbli¿szego otoczenia. Równie dobrze to napiêcie mog³o wygenerowaæ siê na po³±czeniach masy (masa oscyloskopu pewnie uziemiona a my tu pod³±czamy ³adny kawa³ek pojemno¶ci miêdzyuzwojeniowej transformatora do napiêcia sieciowego)

Zreszt± je¿eli by ty by³o -60V to proponujê pod³aczyæ na wej¶cie 7915 warystor na 25V AC. A nawet lepiej transila bo warystor ogranicza napiêcie do¶æ ³agodnie a to mo¿e nie wystarczyæ - o ile te -60V to prawda ;-)

Ech...720?, może kiedyś ;-)

A ja nawet nie pomyślałem że można coś oscylkiem mierzyć bez _świadomej_ masy ;-)

Prawie kupiłem kiedyś różnicówke, prawie...bo cena lekko _zaszalała_ :-( A co do różnic... jakoś nie ufam (kolejny algorytm?), poza tym niewiele to w sumie zmiena, gdyż potencjał masy sondy może bardzo mocno odbiegać od masy badanego układu, szkoda sondy ;-)

To jest rozwiązanie, ale pojemność trafka pozostaje, doświadczyłem iż dobrym sposobem na wyeiminowanie przysiewów jest _położenie sznura_ ferrytów na zasilaniu i na kablu sondy :-)

Czekam bardzo zaciekawiony, podtrzymuje prośbę ;-)

Miłego, Andrzeju. __ Pzd, Irek.N.

Bo tego nie wiemy, to tylko założenie i to grube ;-) Marcin poskąpił nam informacji :-( __ Pzd, Irek.N.

A mnie się widzi że to jednak _srodkowa masa trafa gdzieś wylata_ ;-)

__ Pzd, Irek.N.