uziemienie, zerowania i inne zabezpieczenia w RTV

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" napisa³:

Naprawdê widzia³e¶ fabrycznie wykonane urz±dzenie z takim po³±czeniem kondensatorów filtra??? Sk±d ten wysyp pseudofachowców, którzy s³ysz± ¿e dzwoni±, ale nie wiedz± w którym ko¶ciele. Obejrzyj dobrze takie urz±dzenie, zapoznaj siê z dokumentacj± i przestañ wypisywaæ szkodliwe bzdury.

Bogdan

witam

Instalacje w moim mieszkaniu kładli niemieccy robotnicy, niestety, przed wojną. Tak wiec mam jeden bezpiecznik(na całe mieszkanie) i instalacje dwużyłową.

Ostatnio obudowa z komputera zaczęła kopać. odłączyłem wszystkei kable poza zasilaniem- nie kopie. podłączyłem monitor - kopie. Ekran kabla monitorowego (obudowa wtyku D-15) ma jakiś niezerowy potencjał - "neonka" świeci. Jednak jak sie go podłączy do gniazdka z bolcem - nie kopie. czy taki monitor trzeba naprawiać? skoro po podłączeniu monitora do gniazdka bez bolca - jest potencjał na wtyczce D-15, natomiast gniazdko z bolcem "usuwa" ten potencjał (wtyczce D15), czy dobrze myśle ze w takim przypadku monitor moze zużywać wiecej mocy?

Instalacji nie przerobie, ale z lektury tej grupy, wiem ze podobno dobrze jest połączyć ze sobą wszystkie "bolce" we wszystkich możliwych urządzeniach. Będą miały ten sam potencjał, nawet jeśli nie zerowy. czy warto tak zrobić? W mieszkaniu jest instalacja CO z rurkami miedzianymi. Moze ten wspólny bolec podłączyć do kaloryferów i potem do rurki z zimną wodą? Czy to nie spowoduje jakichś stałych upływów podnoszących rachunek za energie elektryczną?

Pozdrawiam

ToMasz

Dnia Fri, 27 Mar 2009 17:49:50 +0100, ToMasz napisał(a):

Tak powinno być. I jako niezbedny składnik przeróbek zastosuj naścienne gniazdo sieciowe z bolcem podłączonym do przewodu zerowego. I zapomnij o kaloryferach czy innych takich wynalazkach :)

U¿ytkownik "ToMasz" <twitek4@no_spam.gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:gqj01q$o60$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Urz±dzenia przystosowane do instalacji 3-przewodowej maj± czêsto na wej¶ciu zasilania filtr przeciwzak³óceniowy, który oba przewody zasilaj±ce ³±czy takimi samymi kondensatorami do masy uk³adu po³±czonej z metalow± obudow± (je¶li jest), z bolcem uziemiaj±cym we wtyczce i oczywi¶cie z mas± w kablach sygna³owych. Gdy przewód zerowy nie jest po³±czony to te dwa kondensatory stanowi± dzielnik daj±cy na masie 230/2 = 115V. Ze wzglêdów EMC kondensatory powinny byæ jak najwiêksze, ze wzglêdów bezpieczeñstwa jak najmniejsze. Spe³nienie norm bezpieczeñstwa gwarantuje, ¿e przy braku uziemienia kopniêcia nie s± gro¼ne, ale nie gwarantuje, ¿e ich nie ma. P.G.

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:49cd1483$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Gorzej gdy jeden z nich akurat ten od strony przewodu zerowego jest padniêty. Tak ju¿ bywa³o i wtedy na obudowie mamy 230V przy braku uziemienia.

Marek

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci

Akurat w tym przypadku ³±czenie bolców z zerem jest tysi±ce razy bardziej niebezpieczne ni¿ wykonanie instalacji ochronnej z u¿yciem instalacji CO.

Do autora w±tku:

Bardzo dobrze my¶lisz i tak w³a¶nie zrób. To bêdzie najlepsze i najbezpieczniejsze rozwi±zanie, oczywi¶cie pod warunkiem, ¿e rury CO masz metalowe i nie ma po drodze odcinków z tworzywa sztucznego. Tylko gdzie¶ przy kot³owni wykonaj uziom wbijaj±c go w ziemiê, a nastêpnie od uziomu poprowad¼ poprzez ¶cianê bednarkê do kot³owni, zakañczaj±c j± z³±czem w pobli¿u kot³a i instalacji CO. Kawa³kiem linki miedzianej o przekroju minimum takim, jakim masz doprowadzony kabel od skrzynki licznikowej do rozdzielni, pod³±cz instalacjê CO do tego uziemienia. Pod³±cz tak¿e instalacjê wody u¿ytkowej do tego uziemienia.

W ten sposób utworzysz uk³ad ochronny TT. W ¿adnym wypadku nie rób zerowania i nie ³±cz bolców do przewodu zerowego je¿eli nie chcesz mieæ kogo¶ na sumieniu. Stare instalacje maj± to do siebie, ¿e maj± du¿o kiepskich z³±czek (kostek), które lubi± "szwankowaæ". Jakakolwiek przerwa na przewodzie zerowym grozi powa¿nym pora¿eniem pr±dem oraz utrat± zdrowia lub ¿ycia. Nadmieniê, ¿e obecnie wykonywanie uk³adu zerowania jest zabronione przepisami.

Oczywi¶cie poprzez tak wykonan± ochronê nie bêdzie przep³ywu pr±du, który podniesie Ci zu¿ycie energii.

marko1a pisze:

I co z tego? Niebezpieczeństwo byłoby dopiero, gdyby było zwarcie w kondensatorze od strony fazy, a tak, czy będzie 115V, 230V czy pierdyliard woltów to nie ma znaczenia, bo człowieka chroni impedancja kondensatora od strony fazy.

Dnia Fri, 27 Mar 2009 21:27:06 +0100, Jacek "Plumpi" napisał(a):

No to trzeba je poprawić.

Pieprzysz.

Akurat. Jest nakazane wykonywanie innego typu ochrony a nie zakazane wykonywanie starego a to jest pewna różnica. Wciąż działa mnóstwo instalacji zrobionych po staremu i będzie działało jeszcze długo. Do innych twoich twierdzeń też można mieć zastrzeżenia ale nie będę z tobą na ten temat gadał bośmy już swoje odgadali.

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci

Na przewodach aluminiowych to sobie mo¿esz poprawiaæ i tak nie bêdzie dobrze.

Napewno nie a¿ tak jak Ty.

Skoro masz obowi±zek wykonaæ X to nie wolno Ci zrobiæ Y. W efekcie nakazanie X jest to równoznaczne z zabranianiem Y.

Jak sobie dzia³aj± to tak sobie maj± dzia³aæ. S± zgodne ze starymi normami i dopóki s± takie jakie zosta³ó³y zamontowane w latach 30-tych to s± prawid³owe pod wzglêdem prawnym. Jakiekolwiek zmiany tych instalacji musz\± byæ wykonane wg obecnie obowi±zuj±cych norm, a te narzucaj± stosowanie innych uk³adów zabezpieczeñ ni¿ zerowanie. Skoro narzuca inne to zabrania tworzenie zerowañ.

Konkrety, konkrety, tylko rzeczowo, bo tak siê sk³ada, ¿e zawodowo zajmujê siê elektryczno¶ci± i posiadam stosowne kwalifikacje oraz uprawnienia. Dlatego te¿ nie lubie ogólników.

No z tym się można zgodzić, ale akurat niemieckie instalacje są z reguły miedziane!!! Mam taką w domu ;).. po wojnie montowano aluminium... więc wątku to nie dotyczy....

OK, ja Ci przyznam rację - zagrożenie jest, jak padnie przewód zerowy na urządzeniu pojawia się faza... spoko... ale Twoje rozwiązanie stanowi więcej zagrożeń!!!!!!!!!!

To powiedz mi, drogi kolego, co przepisy mówią o sztuce tworzenia takich instalacji?? Czy dozwolony dziś jest system TT?? Czy można łączyć instalację TN-C z instalacją TT?? Czy można w budynku wielorodzinnym narażać pozostałych lokatorów budynku podłączając do kalofyferów uziemienie??!! Radzisz kolesiowi "wbij sobie uziom"!! Czy Ty serio nie rozumiesz, że taki "wbity sobie w ziemie uziom" bez żadnych pomiarów wcale nie musi mieć małej rezystancji?? U niego pójdzie zwarcie, a sąsiada kopnie prąd... No super!! Może podpisz się pod swoimi radami imieniem i nazwiskiem, dodając gdzie masz wydane uprawnienia... ciekawe, czy SEPowi się Twoje dobre rady spodobają ;)...

Pozdrawiam Konop

U¿ytkownik "Konop" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:gql11m$ndd$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Póki co tego nie wiemy. Jêzeli nie wiemy to zak³±damy to co gorsze, czyli, ¿e mog± byæ kiepskie aluminiowe przewody.

Konkrety, bo .... ?

Tam nie ma TN-C Jest instalacja bez bez bolców czyli bez ochrony.

Nie mo¿na. Wykonanie powinno byæ zgodne ze sztuk± i z obowi±zuj±cymi zasadami i normami. Normy dopuszczaj± zastosowanie jako obwodów ochronnych metalowych czê¶ci konstrukcyjnych oraz instalacji wodnych. Jednak ten, kto wykonuje tak± instalacjê musi byæ pewien, ¿e ta instalacja bêdzie skuteczna i nie bêdzie stanowi³a zagro¿enia.

A dok±d to zwarcie sobie pójdzie ? Do domu ? :) S³ysza³e¶ o po³±czeniach wyrównawczych ? Wyja¶nij mi wzglêdem czego bêdzie kopaæ ta instalacja ? Poza tym gdzie napisa³em, ¿e ma byæ zrobione bez pomiarów ?

My¶lisz, ¿e jeste¶ taki cwany ? :) Uprawnieñ SEP, w³±cznie z kierowniczymi oraz pomiarowymi nie dostaje siê "za ³adne oczy" :) Powiem Ci, ¿e niewielu podchodz±cych do egzaminów je otrzymuje.

No OK, ale napisz od razu, że jest takie założenie ;)...

A jak się nazywa instalacja tego typu?? :P.. A ogólnie - sądzę, że jest TN-C!! Autor pisał wyraźnie, że podłączał tn komputer i monitor i było OK. Przypuszczalnie ma typowy układ TN-C, czyli instalacja dwuprzewodowa z kablem fazowym i PEN, więc obudowy urządzeń pracujących w I klasie izolacji podłącza się do przewodu PEN, a więc wykonuje się zerowanie :).

O, dobrze, że to dodałeś! :)

Nie pójdzie do domu, tylko pójdzie do ziemi, jednak ze względu na występującą dużą rezystancję uziemienia pojawią się 2 zjawiska:

Tak więc osoba, która oprze się o taki kaloryfer, a nogi położy na innym uziemionym w inny sposób elemencie (bo sąsiad także zrobi sobie swoje TT z drugiej strony) albo na urządzeniu "uziemionym" przez zerowanie (w końcu ma prawo posiadać tego typu instalację, jeśli jest ona sprzed bodajże 1995r) będzie narażona na działanie niebezpiecznego napięcia przez zbyt długi czas....

O robieniu bez pomiarów nie pisałeś wprost - ale napisałeś do autora wątku: "> Tylko gdzieś przy kotłowni wykonaj uziom wbijając go w ziemię, a następnie od uziomu poprowadź poprzez ścianę bednarkę do kotłowni, zakańczając ją złączem w pobliżu kotła i instalacji CO. Kawałkiem linki miedzianej o przekroju minimum takim, jakim masz doprowadzony kabel od skrzynki licznikowej do rozdzielni, podłącz instalację CO do tego uziemienia. Podłącz także instalację wody użytkowej do tego uziemienia."

Tak jakoś w drugiej osobie, jakby on miał to sam sobie zrobić, a skoro już zakładamy najgorszy wariant, to należy założyć, że autor się na tym nie zna... O ile wykonanie samodzielnie przejścia z gniazdka bez bolca na gniazdko z bolcem i z zerowaniem nie przekracza możliwości "przeciętnego Kowalskiego" jak i też nie stanowi zagrożenia dla sąsiadów (choć taka przeróbka jest jak najbardziej nielegalna!!!), o tyle oburzyło mnie sugerowanie "przeciętnemu Kowalskiemu" samodzielne wykonywanie uziomu itp ;)... A jeśli już ma wzywać fachowca, który mu zrobi połączenia wyrównawcze itp - może lepiej będzie, aby ten sam fachowiec wykonał mu przejście na TN-C-S?? :)...

Hmmm.. nie lubię cwaniactwa, nie zamierzam być cwany. Dla mnie Ty bardziej jesteś cwany, że się określasz ekspertem z uprawnieniami, ale nie podpisałbyś swoich projektów swoimi uprawnieniami ;)... A co do uprawnień i ich otrzymywania - nie wiem, jak to jest... posiadam jedynie świadectwo kwalifikacji E w zakresie konserwacji i remontów... no i nie będę ukrywać, że ze zdobyciem tego E nie ma problemów ;)... no ale E to nie są żadne uprawnienia, więc nie porównujmy ;)...

Pozdrawiam Konop

haha, to ja zapodam anegdotê, pracujac swego czasu na budowie, budowlañców co bramê robili co¶ zacze³o kopaæ, jednego to nawet o sciane machne³o:O) wiêc mnie zawo³±no ¿ebym sprawdzi³ o co chodzi (bo akurat by³em jedynym w okolicy "pisz±cym" i znaj±cym wiêcej s³ów ni¿ tlko hui, krwa piza, dupa:O) to darzê: z ziemi wystaje przewd PE ¿ó³to-zielony, w okolicy nie ma gniazdka tylko jakie¶ ruryc.o wystaj±, wiec mierzê napiêci mêdzy rur± i tym przewodem i wychodzi napiêcie prawie 400V!!!! kto wie o co chodzi to mo¿e sie domy¶leæ jak to wszystko by³o pod³aczne/spartolone!:O( potem dowiedzia³em sie kto wykonywa³ instalacjê elektryczn± w tym budynku, to by³a osoba z uprawnieniami E, P, D ?!?!?!?

U¿ytkownik "Jacek "Plumpi"" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:gqlhvf$lk9$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Pozwolê siê nie zgodziæ. Instalacje przedwojenne by³y zasilane z sieci trójfazowej 120V fazowo, 220V miêdzyfazowo. St±d oba przewody by³y "gor±ce" i mia³y na swojej drodze bezpieczniki. Ochronê przeciwpora¿eniow± pralki realizowano lokalnie ³±cz±c oddzielny przewód ochronny zakoñczony ¿abk± z kranem. Dopiero po wojnie, gdy sieæ przesz³a na 220/380 mo¿na by³o zastosowaæ zerowanie pod warunkiem likwidacji bezpieczników na tym przewodzie instalacji wewnêtrznej, który sta³ siê "zerem".

U¿ytkownik "Jacek "Plumpi"" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:gqlhvf$lk9$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl

Gdyby tak by³o jak piszesz w ostatnim zdaniu, to prawdopodobnie wysz³oby jakie¶ rozporz±dzenie nakazuj±ce usuniêcie "zerowania" przy najbli¿szym pomiarze instalacji. Jeszcze nie spotka³em siê, aby kto¶ radzi³ by wyrzuciæ "mostki", bo bez nich bêdzie lepiej.

U¿ytkownik "marko1a" snipped-for-privacy@lycos.de napisa³ w wiadomo¶ci news:gqjc5g$vio$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

W przypadku porz±dnego kondensatora Y2 jest to raczej ma³o prawdopodobne.

e.

U¿ytkownik "Bogdan" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:gqr8rs$kda$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

No to sobie popieraj. Wiesz co mnie to ? :)

No to podaj konkretnie jakie s± wymagania przy tym powszechnym stosowaniu uk³adów sieciowych TN-C, nazywanych dawniej zerowaniem. Skoro tak wspaniale znasz obecne normy i Prawo Budowlane.

Oj tak, ju¿ siê rozpêdzi³em i biegnê oddaæ uprawnienia w zêbach, bo jakiemu¶ niedouczonemu uczniakowi Bogusiowi siê "wydawa", ¿e jest najm±drzejszy na ¶wiecie, a reszta to nieuki i idioci :D

Wskaż bzdurę, bo ja jej nie widzę. Piotr opisał sposób podłączenia kondensatorów X w typowym filtrze sieciowym.

U¿ytkownik "Jacek "Plumpi"" napisa³:

Na to nie liczy³em. Po prostu powinni Ci zabraæ.

Nie warto komentowaæ Twojej pisaniny. Je¶li nie masz ¶wiadomo¶ci swojej s³abiutkiej wiedzy to tym gorzej. Jeste¶ zagro¿eniem dla potencjalnych klientów. Nie tylko ja jak widzê wyra¿am tak± opiniê o Twoich bardzo miernych kwalifikacjach. Dobrze Ci radzê. Poducz siê zanim spowodujesz wypadek i narazisz na prokuratora. Po uzupe³nieniu wiedzy wróæ do w±tku i przeczytaj swoje "m±dro¶ci". Zarêczm Ci, ¿e sam bêdziesz siê ich wstydzi³ (je¶li masz wstyd).

Bogdan