uziemienie, zerowania i inne zabezpieczenia w RTV

przed chwil± sprawdzi³em, gniazda antenowe telewizorów u mnie w domu te¿ kopi±:O( o czym to ¶wiadczy?: brak galwanicznej separacji napiêcia sieci od reszty bebechów i to jest b³±d, nie wiem jak jest we wspu³czesnych TV, a co co kondensatorów, to niewa¿ne ¿e ma lepsze parametry, bo jak ka¿dy element mo¿e siê spaliæ, zestarzeæ i tak dalej, w ka¿dym razie teraz rozumiem na¿ekania instalatorów tv ¿e im jakie¶ dziwne pr±dy w kablach antenowych p³ywaj± i zak³ucaj±:O)

nie zastanawiaj siê po co to zrobili tylko powiedz jak to powinno byæ prawid³owo zrobione!! je¶li jeste¶ konstruktorem to zrób to poprawnie a nie zastanawiaj siê dlaczego to spartolili, paru konstruktorów zawalonej hali w katowicach nawet nie mia³a uprawnieñ, a b³êdy tam by³y na ka¿dym etapie budowy, te¿ siê bêdziesz zasanawia³ dlaczego tak by³o i ¿e pewnie po co¶ tak musia³o byæ?:O)

pewnie ¿e n ic gro¼nego, ale upi8erdliwego, tak samo jak chiñskie obuwie i koszulki rozpadajace siê tygodniu, nie zabij± ale wal± ostro po kieszeni, ale ju¿ chiñskie zabawki z toksycznymi substancjami zabijaj±

wiesz, w kraju partactwo jest norm±, i jako¶ nic w tv nie ma, dopiero jak zabije 20 osób to jesz o czym program robiæ, a z tego programu i tak po¿ytku nie ma, bo i tak nic pozytywnego po nich siê nie dzieje:O(

U¿ytkownik "gargomel" snipped-for-privacy@dodolina.la.la> napisa³ w wiadomo¶ci news:gt7nnm$r1c$ snipped-for-privacy@news.wp.pl...

To zmieñ folet na taki, który siê nie elektryzuje. Ja np. mam fotel skórzany i nie mam najmniejszych problemów z kopaniem :)

Co za¶ siê tyczy separacji to w ka¿dym zasilaczu komputerowym napiêcia wyj¶ciowe s± separowane od napiêcia sieci, nawet w tym najtañszym i najbardziej tandetnych, chiñskiej produkcji.

Użytkownik gargomel napisał:

Sam doszedłem do przyczyn kopania gniazda antenowego w TV. Teraz pomyśl - masz kineskop, który się elektryzuje, od tyłu, zewnętrzna powierzchnia jest pokryta grafitem. Wokoło idzie po graficie plecionka, podłączona do masy TV. Gniazdo głowicy w.cz. też jest na masie. Cały TV jest odseparowany od otoczenia. Monitory mają trzeci przewód we wtyczce ale TV nie. Na ogół, bo od takiego pytania zaczął się ten przydługi wątek. Lepiej by było jednak mieć to uziemienie, bo chwytasz wtyczkę kabla, celujesz w gniazdko, pomagając sobie drugą ręką i obrywasz. I to naprawdę solidnie, bo rozeletryzowujesz przez siebie okładzinę kineskopu. Zupełnie inna historia jest związana z działaniem pojemnościowego dzielnika napięcia i pojawieniem się 110V na uziemieniu we wtyczce zasilacza. To tak nie kopie. Maciek

jak przejrzysz te schematy zasilacza dawane w w±tku to zobaczysz ze tej separacji nie ma (bo jaki¶ kretyn spie%^&*^ sprawê, dlatego komputery kopi±!:O(

przyczyna jest prosta, brak separacji sieci od reszty bebechów i to wszystko:O)

no w³a¶nie siê okazuje ze jednak te zasilacze TV s± o niebo lepiej skonstruowane od komputerowych, dziêki odseparowaniu nie odbiornik nie sieje pr±dów do uziemienia:O) natomiast pozostaje nadal problem separacji, jak to wyeliminuj± to i tv nie bêdzie kopaæ:O)

jeste¶ w ma³ym b³êdzie bo patrz±c na schemat zasilacza nie widzisz schematu sieci zasilaj±cej, a jak zobaczysz ¿e w paru ich rodzajach N jest zwarte z PE, wiêc o ¿adnym dzielniku tu nie ma mowy, ale wy³±cznie o impedancji ograniczaj±cej pr±d z sieci:O(

Użytkownik gargomel napisał:

Ależ wiem co piszę, bo wiem od czego się ten wątek zaczął - od podłączenia komputera (pewnie z monitorem) do gniazda bez bolca. Wyszło

Użytkownik gargomel napisał:

Nie tyle sieci, co masy gniazda antenowego od plecionki na graficie kineskopu. Stare telewizory zwykle nie miały wtyczek z uziemieniem. Nowe LCD już miewają. Nie mam dostępu do komputerowego monitora kineskopowego, więc nie sprawdzę co się dzieje na trzecim bolcu w takim monitorze. Maciek

U¿ytkownik "gargomel" snipped-for-privacy@dodolina.la.la> napisa³ w wiadomo¶ci news:gtf8qe$he2$ snipped-for-privacy@news.wp.pl...

W spawach zasilaczy ju¿ dawno da³em sobie spokój, bo nie mogê ju¿ czytaæ twoich bredni wypisywanych na ten temat wynikaj±cych z b³ednego przekonania :) Co za¶ siê tyczy kopania komputerów to s± tylko i wy³acznie 2 mo¿liwe sytuacje takiego stanu rzeczy:

1. £adunki elektrostatyczne powstaj±ce na skutek tarcia odzie¿y o fotele.
2. Spier......na instalacja elektryczna, a raczej obwód ochronny tej instalacji. Niestety komputery wykonane s± w pierwszej klasie ochronnej, dlatego wymagaj± uziemionego obwodu ochronnego. Tak wiêc nie twórz b³êdnych teorii.

b³êdnego przekonania? czy jeste¶ a¿ tak ograniczony ze nie potrafisz przejrzeæ prostego schematu i przekonaæ siê ze nie posiada on separacji galwanicznej napiêcia wysokiego od napiêcia niskiego i od obudowy?:O) to dla ciebie takie skomplikowane?, skoro tak to nie zawracaj sobie g³owy:O)

widzisz, ale kopie nawet od tej masy, wiêc ewidentny brak separacji, jak by ona by³a to nic by nie kopa³o:O)

Dnia 03-05-2009 o 16:26:50 gargomel snipped-for-privacy@dodolina.la.la> napisał(a):

Zapodaj linki do tych prostych schematow zasilaczy komputerowych i wspolczesnych TV ktore to nie maja separacji galwanicznej miedzy strona sieciowa a niskonapieciowa. Sprawnego zasilacza komputerowego bez takiej separacji jeszcze nie widzialem, wiec chetnie rzuce okiem kto produkuje takie kuriozum. TV bez separacji to ostatnio chyba jakiegos lampowego Neptuna z zeszlego wieku widzialem.

ja nie muszê zapodawaæ, ju¿ w tym w±tku takie schematy zasilaczy PC pad³y, jak by¶ nie widzia³ to powtarzam:

widzisz, do niedawna ja te¿ by³em tak nieu¶wiadomiony, niestety takie p;artactwo w europie ¶rodkowej to norma, chyñszczyzna u nasz gór±!:O(

Dnia 04-05-2009 o 14:06:34 gargomel snipped-for-privacy@dodolina.la.la> napisał(a):

No wlasnie nie widze - strona "goraca" jest separowana galwanicznie od niskonapieciowej za pomoca transformatorow T2 T3 i T6. Co przeoczylem?

a ju¿ siê martwi³em ¿e to ja mam kiepski wzrok:O) jak dalej nie widzisz to szybciutki rozkrêæ zasilacz i paluszkiem po ¶cieszkach, albo mierniczkiem!:O)

U¿ytkownik "gargomel" snipped-for-privacy@dodolina.la.la> napisa³ w wiadomo¶ci news:gtnjjg$o39$ snipped-for-privacy@news.wp.pl...

A nie dostrzeagsz, ze to jest potencja³ "0" potencja³ "ziemii" ? Powtarzam jeszcze raz. Je¿eli obudowa takiego komputera nie posiada galwanicznego po³±czenia z ziemi± to jest to wynik braku lub uszkodzenia obwodu ochronnego, który jest wymagany dla tego typu urz±dzenia. Wymagany to znaczy musi on byæ. Je¿eli go nie ma to jest to stan awaryjny, a nie normalny stan pracy. Poza tym piszesz o kondensatorach. Nawet gdyby ich nie by³o to i tak istnieje pewna pojemno¶æ pomiêdzy uzwojeniami transformatora lub choæby pomiêdzy wewnêtrznymi elementami pozostaj±cymi pod napiêciem, 230V i wiêcej, a zewnêtrzn±, metalow± obudow±.

haha, w teorii to mo¿e i tak, zreszt± nie potencja³ kopie a ró¿nica potencja³ów:O) a co do praktyki to impedancja uziemienia nigdy nie jest zerowa!:O)

skoro tak sie chwali³e¶ znajomo¶ci± norm i posiadanymi uprawnieniami to powiedz mi co ine podaj± odnosnie urz±dzeñ III klasy ochronnosci (czyli ochrony poprzez zastosowanie niskich napiêæ), a takim urz±dzeniem zasilacz PC od strony niskonapiêciowej niew±tpliwie powinin byæ!!! czy przypadkiem normy nie mówi± ¿e odno¶nie po³±czeñ ochronnych, ¿e urzdzenia takie nie powinny umo¿liwiaæ po³aczenia z przewodem ochronnym?:O) i jak my¶lisz dlaczego?:O)

Dnia 05-05-2009 o 15:00:17 Jacek "Plumpi" snipped-for-privacy@wp.pl napisał(a):

E, szkoda czasu, jemu chodzi o kondensatory z filtra. To juz bylo walkowane i nie ma co do tego wracac; niech zaprojektuje swoj wlasny zasilacz tak jak to Porzadny Elektronik powinien zrobic i sprzedaje jako model wzorcowy. Jako super bezpieczny i niekopiacy bedzie cieszyl sie z pewnoscia duzym popytem wiec Chinczycy zaczna go kopiowac i nie bedzie juz mozna psioczyc na "chinszczyzne".

To mnie wlasnie zmylilo - myslalem, ze odkryl rzeczywiscie jakies galwaniczne polaczenie miedzy stronami goraca i wtorna, bo tak uiparcie sie czepil tematu.

U¿ytkownik "gargomel" snipped-for-privacy@dodolina.la.la> napisa³ w wiadomo¶ci news:gtq1tc$aqc$ snipped-for-privacy@news.wp.pl...

Ale za to jest napiêcie i pr±d o warto¶ci bezpiecznej. Impedancja obwodu ochronnego musi zapewniæ w czasie przebicia szybkie wy³±czenie obwodu oraz wyst±pienie potencja³u, który nie przekroczy warto¶ci bezpiecznej. Mówi±c pro¶ciej musi zapewniæ wy³±czenie obwodu zanim osoba zostanie pora¿ona. Je¿eli jest spe³niony ten warunek to instalacja jest bezpieczna. Warto¶æ pr±dów p³yn±cych poprzez kondensatory w tym przypadku powoduje powstawanie tak znikomych potencja³ów, ze po prostu s± one pomijalne i z ca³± pewno¶ci± s± bezpieczne.

Powiem krótko - piszesz g³upoty. Zasilacze komputerów stacjonarnych nie s± w III klasie ochronno¶ci i nie maj± nic wspólnego z t± klas±. Nie s± te¿ nawet w II klasie ochronno¶ci. Nie myl pojêæ, bo to, ¿e dane urz±dzenie zasilane jest obni¿onym napiêciem nie jest jednoznaczne z tym, ¿e posiada III klasê ochronno¶ci.

skoro kopie to napewno napiêcie bezpieczne to nie jest!:O(

zapomnia³e¶ tylko o tym ¿e cz³owieka zabij± pr±dy ponoæ 15-30mA wiêc o ¿adnym wy³aczeniu zasialnia nie ma mowy:O( nawet róznicówka wtedy nie zadzia³a, bo skoro do sieci s± pod³±czone urz±dzenia które normalnie siej± pr±dy do uziemienia to wiadomo ¿e praca róznicówek jest zak³ucona, a wiec czêsto jest ona sporo przewymiarowana)

wiêc jakiej klasy urz±dzeniem jest zasilacz PC?:O) skoro cz³owiek ma styczno¶æ z elementami pod niskim napiêciem?:O) poczytaj definicjê, urz±dzenie III klasy jak w mordê strzeli³:O)