Duchy chcesz wywoływać :-) ? Jak złapiesz w jedną rękę fazę a w drugą zero, to zapewniam Cię, że popłynie więcej, niż 2mA. Śmiertelnie niebezpieczne jest już 10mA, dlatego domowe różnicówki ustawia się bodaj na 6mA. Dziwnym trafem ludzie giną i wcale nie muszą być namoczeni. Jeden przetrwa a inny nie - wszystko też zależy od czasu przepływu prądu. Mnie trafiło, gdy miałem 4 lata ale od razu upadłem, wyrywając drut z gniazdka i dzięki temu żyję. Jakbym się dłuzej trzymał, to bym pewnie nie pisał tego posta. A tak skończyło się na trwającej jakieś dwa lata niechęci do włączania np. lampek choinkowych. Kiedyś ludzie byli twardsi :-) Psychonalityka nie potrzebowałem. Maciek
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
G
gargomel
Órzytkownik "Maciek" napisa³:
ok, ju¿ siê trochê naczyta³em na sieci i bêdê musia³ uwierzyæ na s³owo:O( pisz± ze podobno to ju¿ pr±dy 6-8mA sprawiaj± skurcze miê¶ni uniemo¿liwiajace oderwanie, a przy 30mA to ju¿ nie masz si³y oddychaæ, no w³±¶nie a praktyka jest taka ¿e przewiduje siê ró¿nicówki mechaniczne na pr±dy 30mA i 10mA, wiec jak przez kogos pop³ynie dajmy te 7mA to pewnie nie bêdzie sie w stanie oderwaæ i tak sobie d³ugo podynda i wtedy d³ugi czas dzia³±nia bêdzie bardzo szkodliwy, wychodzi na to ¿e jak naprawdê by sie chcia³o zabezpieczyc to trzeba zrobiæ osobiscie róznicówkê elektroniczn± na pr±d 1mA i wtedy bêdzie ok:O)
J
Jacek "Plumpi
U¿ytkownik "Maciek" snipped-for-privacy@polobox.com napisa³ w wiadomo¶ci news:gsdcva$f9i$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...
..., a w nim takich pierdó³ ;)
M
Maciek
Użytkownik Jacek "Plumpi" napisał:
No dobrze - gdzie te pierdoły? Nie jestem pewien tych 6mA ale na pewno coś koło tego.
M
Maciek
Użytkownik gargomel napisał:
1mA to za mało. Wyłączy od byle czego.
J
Jacek "Plumpi
U¿ytkownik "Maciek" snipped-for-privacy@polobox.com napisa³ w wiadomo¶ci news:gsfra1$sit$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...
Skoro nie jeste¶ pewien tych 6mA dla ró¿nicówek oraz ¶miertelnych 10mA to nie pisz takich bzdur :) Tak my¶lê sobie - czy aby to nie jest efekt tego trafienia ? ;D
G
gargomel
Órzytkownik "Maciek" napisa³:
a niby to od czego?:O)
p.s. jak siê do sieci nie pod³±cza byle czego to wszystko bêdzie ok:O)
M
Maciek
Użytkownik Jacek "Plumpi" napisał:
Powiem tak - naście lat temu u mnie w pracy mieliśmy dla mokrych pomieszczeń różnicówki o regulowanych wartościach prądu. Wyraźnie pamiętam, że to były różnicówki o nastawianej wartości prądu i miały ustawione coś w okolicach 6 lub 8 mA. Otwór w obudowie, pod nim plastikowa główka wkrętu ze strzałką i skala prądów. Przycisk test, dźwigienka do włączenia. Elektrycy twierdzili, że tak się instaluje. To było zgodne z tym, czego nas uczyli, czyli niebezpiecznie jest powyżej
10mA, więc mnie to nie dziwiło. Dzisiaj szukałem takich, jakie wtedy widziałem i mocno się zdziwiłem, że w wymaganiach mówi się o różnicówkach o wartości nie większej, niż 30 mA a to co jest dostępne, to ma właśnie 30mA i nie mniej. Przynajmniej znamionowo, bo teoretycznie mają puścić nawet od 15mA. Znamionowe mniejsze wartości znalazłem tylko w kosiarkach do trawy. Można zainstalować mniejszy ale nie mogłem takiego znaleźć. Przyjmuję, przyznaję - nie sprawdziłem ile się teraz instaluje się ale dlaczego nie ma w tej chwili mniejszych? Ludzie są odporniejsi, karetki szybsze? Teraz co do bezpiecznej wartości prądu płynącego przez człowieka:
formatting link
są szczegóły, więc nie będę cytował ale ważne, że ponad 10mA, to skurcze przedramienia, trudność w uwolnieniu się, ból. 15 - 30mA: silne skurcze mięśni, samodzielne uwolnienie niemożliwe. Po dłuższym przepływie (jak się nie uwolnisz - patrz wykres, to są sekundy) to możesz zaliczyć zgon. Podtrzymuję, że ponad 10mA jest śmiertelnie niebezpieczne. Nie musi od razu spalić ale jeżeli grozi śmiercią, to jest śmiertelnie niebezpieczne. Jeżeli różnicówka ma wybić przy 30mA, przepływ 25mA wcale nie musi jej ruszyć a to już może się źle skończyć, bo się nie uwolnisz, to dlaczego nie mogę znaleźć mniejszych? Nie wszędzie są stada komputerów a mniejsza może być bardziej skuteczna. Coś mi tu nie pasuje. Maciek
M
Maciek
Użytkownik gargomel napisał:
No widzisz - ja też chcę wiedzieć dlaczego obecne różnicówki są na 30mA. Myślę, że 1mA, to jest za mało. Może samo włączenie urządzenia z kondensatorami na wejściu wystarczy? Maciek
B
Bogdan
U¿ytkownik "Maciek" napisa³:
Stosunek jako¶ci (czu³o¶ci) do kosztów. Poza tym 30 mA w stosunku do starszych systemów wymagaj±cych przep³ywu kilku/kilkudziesiêciu/set amperów pr±du zwarciowego to i tak ogromny postêp.
Bogdan
G
gargomel
Órzytkownik "Maciek" napisa³:
hola hola, czy sie dobrze domy¶lam ¿e masz na my¶li urz±dzenia z pod³±czonymi kondensatorami z sieci do PE?:O( takiej chiñszczyzny sie nie pod³±cza, a jesli ju¿ to nie dziw siê potem ¿e zabezpieczenia ró¿nicowopr±dowe nie dzia³aj±, oraz wali siê ca³e bezpieczeñstwo przeciwpora¿eniowe, tyle w temacie!
M
Maciek
Użytkownik gargomel napisał:
Czekaj, masz fazę i zero podłączone przez kondensatory do uziemienia. Np mam przed nosem elemnt filtra sieciowego do pralki z mikroprocesorem. To wcale nie jest chińszczyzna. Chwilę po włączeniu musi być jakiś mały, bo mały ale jednak prąd ładowania i tym samym może wybić. Wystarczy?
M
Maciek
Użytkownik Bogdan napisał:
A jakbym chciał to, co widziałem, czyli na mniej niż 10mA, to znajdę? Niech będzie droższy. Maciek
G
gargomel
Órzytkownik "Maciek" napisa³:
no w³a¶nie juz na tej grupie nie chce mi siê wszystkich u¶wiadamiaæ ze to w³a¶nie jest chiñszczyzna, projektowa³ tem filtr jaki¶ przyg³up anie elektronik!:O(
ale dam ci trochê do my¶lenia:
1.czy ta mikrofalówka bêdzie prawid³owo dzia³a³a gdy j± podepniesz do sieci bez PE?:O)
co siê stanie w wyniku uszkodzenia przewodu PE w instalacji z tak± chiñsk± mikrofalówk±?:O)
M
Maciek
Użytkownik gargomel napisał:
Co Ty palisz? Jaka mikrofalówka? Pralka z mikroprocesorem. Moim zdaniem będzie działać, bo to jest filtr. Ma filtrować a nie służyć bezpieczeństwu przeciwporażeniowemu. Tylko jedno ale - pralka będzie siała zakłóceniami w sieć a i sama będzie wrażliwsza na skoki napięcia. Filtruje się zakłócenia symetryczne i asymetryczne. To już jest zupełnie inna historia, na zupełnie inny wątek. Uważasz, że tak się nie robi? Tylko głupi Chińczyk tak robi? Mało widziałeś. Popatrz na ten zasilacz:
formatting link
C2 i C3 nie są przypadkiem podłączone do masy/uziemienia? Bez styku ochronnego w gniazdku obudowa będzie kopała ale bez zbyt dużego prądu, więc i zagrożenia. Od tego się zresztą cały ten wątek zaczął. No dobra - koniec Maciek P.S.: Pralka, to Siemens i raczej nie made in China.
G
gargomel
Órzytkownik "Maciek" napisa³:
ooo, dobrze ¿e przynajmniej dostrzeg³e¶ jeden z wielu zagro¿ñ:O) to ¿e jakis przyg³up nie zna elektroniki ani norm elektrycznych i nie ma za grosz rozumu to wcale nie znaczy ¿e to jest poprawnie zrobione (tak wiem ¿e chiñskie zasilacze s± fabrycznie skopane:O)
M
Maciek
Użytkownik gargomel napisał:
Weź Ty sobie poczytaj o zakłóceniach i ich filtrowaniu, bo to co tak wyśmiewasz, jest całkiem często stosowane. Czasem nawet musi być stosowane. Słowa klucze - zakłócenia asymetryczne. Nie zarzucaj innym braku znajomości norm. Jeżeli naigrawasz sie z twórców sprzętu elektronicznego, to też uważaj, bo to naprawdę spełnia normy. Gdyby mogli zaoszczędzić parę centów na każdej sztuce, to by tak zrobili. Nie tylko Chińczycy ale też i wszyscy inni. Skoro wstawiają, to znaczy że muszą. Maciek
G
gargomel
Órzytkownik "Maciek" napisa³:
chiñska tandeta to tylko taka metafora nierubstwa, tandety i g³upoty (w których przoduj± chiny), wiêc poda³e¶ schemat zasilacza, ale bez dnych elementów wiêc nie mogê odnie¶æ siê do konkretów, wiec spytam ciebie: jaka jest impedancja miêdzy faz± a obudow± w takim zasilaczu? (dla 50Hz) bo norma dopuszcza 0.5Moma (daje to pr±d up³ywu 0.5mA), czy ten zasialcz posiada certyfikat jako¶ci CE? jak odpowiesz na te pytania to wszystko stanie siê dla ciebie jasne:O)
M
Maciek
Użytkownik gargomel napisał:
Zlituj się - na schemacie stoi jak wół - C2 i C3 mają po 4,7nF. Coś jeszcze mam odczytać dla Ciebie? Przyjmujemy, że zwora Z2 nie jest połączona. Że kopie, to wiem i bez Ciebie i dlatego jak ma być podłączenie do gniazda z bolcem, to podłączam. Nawet nie musisz liczyć prądu upływu. Interesuje mnie jak byś ten zasilacz przeprojektował, żeby kondensatory C2 i C3 nie były potrzebne? Będzie jakiś pożytek z dyskusji. Maciek
G
gargomel
Órzytkownik "Maciek" napisa³:
ok, mój b³±d, zerkn±³em na inny schemat tandety, wiêc wychodzi ¿e jednak te minimum 0.5Moma normy spe³nia (akurat ten schemat, ale pewnie nie wiêkszo¶æ dostêpnych na rynku zasilaczy)
przy okazji zauwa¿y³em jeszcze jeden istotny problem: brak galwanicznej separacji napiêæ wysokich i niskich (teraz dok³adnie rozumiem jak to mozliwe ¿e jak dotnk±³em palcem jakiego¶ z³±cza w kompie to mnie tak kop³o ¿e z krzes³a spad³em i bolec ochronny w gniazdku nic tu nie pomóg³)
ja bym go tak zaprojektowa³ ¿eby napiêcie sieciowe by³o galwanicznie odseparowane zaruwno od PE jak i od napiêæ niskich i tyle w temacie, kondensatory w niczym nie przeszkadzaj±, tylko ich sposób pod³±czenia:O)
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required
Report Content
You are reporting this content to the moderators. They will look at it
ASAP.