Pytanie elektrycze :)

Sep 22, 2005 36 Replies

Witam!



Rozmawiałem dzisiaj z pewnym elektrykiem. 25 lat praktyki, tysiące kabli, miliony srubek, etc.



Rozmawialiśmy sobie o róznych rzeczach i nagle okazało się, że cała instalacja jaką ostatnio robił miała taki feature:



Kabel ma 4 żyły. Faza poprowadzona jest 3 drutami, czwarty użyty jako neutralny.



Zapytałem po co, dowiedziałem się, że w celu "wzmocnienia fazy". Definicji tego już nie udało mi się uzyskać.



No i teraz zastanawiam się i za żadne skarby nie mogę wpaść po jaką ch... tak się robi. Inny elektryk powiedział mi że "czasami tak się montuje i nic w tm dziwnego".



Ja jednak kombinuje tak:



a) nie umożliwia to podłaczenia większych obciążeń, bo przecież przewód neutralny też by musiał je przenieść. b) nie powoduje to znacząco mniejszego spadku napięcia na przewodzie fazowym bo i tak spoada sporo na neutralnym - chyba lepiej by było już łaczyć 2x,2x c) nie ma specjalnie wartości praktycznej, bo tak czy siak po dwóch stonach kabla mam i L i N.



No więc zastanawiam się po co to się robi ? A podobno to praktyka powszechna.



To już bardziej bym wolał mieć 3x N który czesto robi za PE. Czułbym się bezpieczniej.


U¿ytkownik "Sebastian Bialy" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dgv024$p5c$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

a jak masz konkretny silnik to raczej stosuje sie prze³aczane zasilane trojkat/gwiazda

co by za bardzo nie szarpne³o amperozy i miedzy innymi ten 4 "drut"

Mówimy o instalacji 220V puszczonej 4 żyłowym kablem. "Dla wzmocnienia".

Ej ?

a bylo zapytac o wspolczynnik wzmocnienia...?

no we¿ miernik i zobacz jakie masz napiecia miedzy poszczegolnymi fazami a potem zmierz napiecia miezy fazami i 4 "drutem" napewno tam nie bedzie TYLKO 230V

ale tym razem chodzi o siec jedno-fazowa...

To ja mam inne pytanie - wyobra¼ sobie, ¿e jeste¶ elektrykiem, przychodzisz do klienta, który chce wymieniæ instalacje w kuchni - pocz±wszy od przy³aczenia w przedpokoju. W ca³ym domu ma instalacje 2 przewodow±, Ty k³adziesz 3 przewody. Pytanie - gdzie po³±czysz przewód zielono-¿ó³ty z zerem?? a) w puszcze w przedpokoju (jak kto¶ kiedy¶ bêdzie zmieniaæ instalacjê w przedpokoju na 3 przewodow±, to od razu to "poprawi") b) w ostatnim gniazdku w kuchni (i jak kto¶ od³±czy to gniazdko, to w ca³ej kuchni nie bêdzie przewodu ochronnego

Dodam, ¿e elektryk wybra³ opcjê b :/... . Do tego przebi³ siê przez jedn± ¶cianê na wylot i siê nie przyzna³ (trafi³ za szafê, wiêc siê nie zorientowali¶my), kable w gniazdkach wkrêca³ tak, ¿e same praktycznie siêwysuwa³y, a w przedpokoju wyku³ pó³ ¶ciany ¿eby trafiæ na kabel, bo zamiast wzi±¶æ miarkê - mierzy³ na oko (chodzi³o o punkt, gdzie kabel przechodzi przez ¶cianê z przedpokoju do kuchni). I wysz³o na to, ¿e elektryk pracowa³ jeden dzieñ, wzi±³ za to trochê kasy (z 200z³, ale sam te¿ kupi³ kable itp.), a ja mia³em pare godzin roboty p.t. "napraw to po fachowcu" :/... .

Czego to ludzie nie wymyślą... :)))

No właśnie :)

U¿ytkownik "Sebastian Bialy" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dgv024$p5c$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Ale ja ju¿ tu niczego nie rozumiem np. 4x2,5mm2 to chyba normalny kabel i instalacja gdzie konkretnie potrzebne s± tylko 3 fazy L1 L2 L3 (bez zera) no i oczywi¶cie co¶ neutralnego (ochronny). To wszystko! A okre¶lenie "wzmocnienie fazy" to chyba taki slang!.

Widzialem kiedys taki kabel w uzyciu, ale tylko dlatego ze wykonawca mial taki na magazynie i trzeba bylo go upchnac :)

Wg mnie takie uzycie nawet jest niebezpieczniejsze !!!

1/ Te 3 druty trzeba jakos wkrecac w zaciski. Z pewnoscia 3 sztuki trudniej wkrecic niz 1-na, a z pewnoscia nie bedzie to powtarzalne mocowanie. 2/ "Faza wzmocniona" - ale niech strzeli (przepali sie, odkreci) chociaz jeden kabelek, a reszta stopi sie w nastepnej kolejnosci. Oczywiscie pomijam wyjatkowo niekorzystne warunki dla N-a.

Jedna faza, zaznaczyłem wyraźnie, że 3 przewody połaczone razem jako FAZA. To jest standardowa instalacjia L+N 230V. Tyle że z feature

3xjedna faza.

To jest najbardziej uzasadnione. Np. w komputerze jest tyle samo przewodów masy, ile przewodów zasilających (+5,+12, +3.3). Widać to zwłaszcza w Moleksie do HDD.

Jak najblizej początku instalacji, żeby podczas płynięcia prądu przewodem N spadek na nim był jak najmniejszy do punktu podłaczenia PE. Wręcz pociągnął bym ten PE pare metrów dalej (jak się da) i wpinał na sam początek instalacji.

Jestem ciekaw, jaki masz potencjał na N (ezględem ziemii) podczas normalnej ekspolatacji, bo znajomy w bloku ma 30V - inny sąsiad kupił sobie jakiś piecyk na zime i testował :)

Rzekl bym tak samo Ale elektrycy to ciekawy ludek i swoje przesady maja. Niedawno slyszalem jakoby przy upaleniu przewodu w gniazdku zawsze okazuje sie ze to faza puscila.

Ja tez.

J.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

A to jest jaka¶ pi±te przez dziesi±te prawda, bo zawsze pierwsze IMHO ¶niedziej± przewody fazowe :-)

Pozdrawiam £ukasz

Użytkownik Sebastian Bialy napisał:

Tego się nie robi. To nie jest praktyka powszechna, tylko po szkole powszechnej (dawna nazwa szkoły podstawowej) :) Facet jest głupi, albo musiał sie pozbyć kabla, albo chciałwięcej zarobić, albo z góry zakładał, że będziesz przerabiał na 3 fazy (ale wtedy daje się przewód 5-żyłowy).

Nie wiem, nie mierzy³em :D... . Choæ w sumie musia³bym sprawdziæ - mieszkanie mam ogrzewane elektrycznie, wiêc czasem pobór pr±du tu jest spory :D:D... . Ale ide± tego pytania by³o ocenienie postêpowañ elektryka - i zgodnie z Twoim opisem, pope³ni³ b³±d :P... .

co¶ w tym jednak jest bo w gniazdku od boilera albo innego piecyka jak sie wypala to zawsze w dziurce od fazy a nie od zera ZAWSZE.

Jeffrey

Jakimi fazami ? To¿ to jest instalacja 1-fazowa. Dla 3-fazowej musia³by¶ mieæ minimum 5 przewodów: L1, L2, L3, N, PE - kumiesz ? Tak wiêc przestañ zmy¶laæ :)))

Jacek "Plumpi"

Chocia¿ mo¿e i masz racjê, ¿e elektryk zrobi³ partyzantkê oszczêdzaj±c na przewodzie ochronnym PE. Ewentualnie przychodzi mi jeszcze jedna my¶l do g³owy, ¿e obwód ochronny mo¿e byæ wykonany w postaci bednarki lub oddzielnie prowadzonego przewodu.

Jacek "Plumpi"

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required