Pytanie z energoelektroniki

od biedy mozna by sie uprzec i zakwalifikowac je w nastepujacy sposob, ale na moj gust bedzie to troche sztuczne: falownik typu V/F=const - utrzymuje on napiecie na zaciskach silnika z zadanym przedziale, nie bierze specjalnie pod uwage jednak pradu (nei liczac zabezpieczen przeciwzwarciowych) falwnik wektorowy - kontroluje wartosc strumienia w cewkach silnika, poprzez sterowanie wartoscia pradu

hmmm

Mi raczej zalezy na roznicach w konstrukcji samego falownika, bez zaglebiania sie w sterowanie. Zastosowane inne klucze, cewka zamiast kondensatora do gromadzenia energii itp...

U¿ytkownik "Grizlyyy" <grizlyyy@wirtualna_polska_czyli_wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dgv0q4$qvd$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Miêdzy innymi tym, ze w falowniku napiêcia jest ogromna bateria kondensatorów równolegle na zasilaniu, a w falowniku pr±du jest ogromna cewka (d³awik) szeregowo w zasilaniu pr±dem sta³ym w³a¶ciwej przetwornicy. Ta ró¿nica jest do¶æ subtelna, sporo dzi¶ odmian mutantów. W/w ró¿nice by³y podstawowe dawno temu w czasach tyrystorów. tak czy siak, chodzi o to, ¿e w falowniku napiêcia do obci±¿enia (przetwornicy pr±du sta³ego na zmienne) jest podawane mo¿liwie sta³e napiêcie albo sta³y pr±d (w czasie jednego taktu)

Dzieki za odpowiedz. A gdzie znajduja zastosowanie falowniki pradu ?? Bo jezeli zostaly wymyslone dwa rodzaje, to chyba kazdy z nich ma swoje wady i zalety, oraz maja jakies rozne docelowe zastosowania. Szczezre mowiac ja widzialem na oczy tylko falowniki napiecia i poprostu nie bardzo czuje, po co istnieja na swiecie falowniki pradu :-)

U¿ytkownik "Grizlyyy" <grizlyyy@wirtualna_polska_czyli_wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dgv7dp$2cv$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Falownik mo¿e mieæ ró¿ne przeznaczenie Nie ka¿dy s³u¿y do sterowania silnikiem. S± np. falowniki stosowane w grzejnictwie, choæby do kucia czy hartowania stali. Przyjrzyj im siê i znajd¼ choæ jeden napiêciowy o mocy powy¿ej 0,1MW. Wszystkie s± pr±dowe. Czemu istniej±? Bo nie ma odpowiednich tyrystorów (o tranzystorach nie wspominaj±c, bo te to nawet napiêcia nie prze¿yj±) zdolnych prze³±czyæ te ogromne pr±dy , które wyst±pi³yby w falowniku napiêcia.

Jak du¿e s± to pr±dy? Moim zdaniem tyrystory zosta³y ju¿ dawno pokonane przez tranzystory Ale mo¿e siê mylê :-)

Leszek

Trochê zani¿y³e¶: do ok 300-500kW wiele firm produkuje ju¿ standardowe falowniki napiêciowe. Niemniej dla mocy wiekszych rzeczywi¶cie raczej pr±dowe.

Jarek

Dziekuje wszystkim za odpowiedzi. Bardzo mi pomogliscie.

U¿ytkownik "Leszek" <leszek snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dgvfhk$4kt$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Szacuj: 100kW przy 550V to 180A Do komutacji rezonansowej jest 20 razy tyle czyli musi wytrzymaæ 3,6kA i minimum 3 razy napiêcie, czyli blisko 2kV. I nie piszcie, ¿e robi siê kompensacjê mocy biernej, bo nie wszystkie falowniki s± stacjonarne i maj± jedno niezmienne obci±¿enie, które nigdy siê nie przepali. Wspó³czynnik mocy we wzbudniku rzêdu 0,05 jest ca³kim pospolitym wynikiem w temperaturach topienia stali.

Tam gdzie wytrzymaj± to owszem. Wska¿ mi jaki¶ tranzystor na 2kV i 3kA. Zawsze mo¿na po³±czyæ szeregowo równolegle worek IGBT, tylko po co:-) A falowniki 0,1MW to ju¿ "miniaturki" Standard to 1...10MW

U¿ytkownik "Jarek Mielczarek" <j.mielczarek@promac(ciach).com.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dh077u$616$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Wska¿ mi choæ jedn± firmê robi±cy falowniki napiêciowe do hartowania lub topienia stali o mocy æwieræ megawata lub wiêcej. Chêtnie siê dowiem , co to za cud techniki i kto jest liderem w tej bran¿y.

Dowiedzialem sie rowniez czemu nie stosuje sie falownikow pradu przy stosunkowo malych mocach potrzebnych na wyjsciu. Wynika to z konstrukcji kluczy. W falowniku pradu jest to polaczony szeregowo tranzystor z dioda, przez co zwiekszaja sie straty przewodzenia.

U¿ytkownik "Grizlyyy" <grizlyyy@wirtualna_polska_czyli_wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dh0ft6$fel$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

To nie wina mocy, a tranzystora, który nie jest w stanie przyj±æ du¿ego napiêcia wstecznego. Ta dioda przy tranzystorach (obojêtnie jakich) musi byæ bez wzglêdu na moc. Dodatkowy k³opot, to to ¿e jest to jeszcze jeden element, który kosztuje, zajmuje miejsce i mo¿e siê zepsuæ. Generalnie na tranzystorach nie robi siê falowników pr±du, je¶li nie ma ku temu bardzo wa¿nych przes³anek.

Hm .. a moglbys jednak porzadniej wytlumaczyc roznice miedzy tymi falownikami ? bo z poprzedniego opisu to nic sie nie domyslam, a cewka szeregowa powoduje przeciez ze jeszcze trudniej obwod wylaczyc.

Hm .. hartowanie indukcyjne .. jakie tam czestotliwosci ? Tyrystory nie sa za wolne ?

J.

Zgadza sie, ale w zwiazku z tym, ze ta dioda *musi* byc, rosna straty przewodzenia. Mozna byloby teoretycznie zastosowac sobie falownik pradu, ale jest to niepotrzebne, bo mozna zastosowac falownik napiecia, ktory bedzie mial mniejsze straty. Natomiast przy duzych mocach falowniki pradu sa niezastapione.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

A komu ta dok³adna wiedza potrzebna ? :-) Jak znajdê wenê to mo¿e co¶ wiêcej napiszê:-)

Jak do rozgrzania jest tona lub niewiele mniej, a g³êboko¶ci wnikania liczone w kilku milimetrach, to czêsto stosuje siê wprost 50Hz, tylko transformator trzeba mieæ odpowiedni Czasami stosuje siê 150Hz lub 300Hz te¿ z sieci po prostowaniu i filtrowaniu.

Te tyrystorowe "megawatowe" maj± 0,5kHz do 2kHz

U¿ytkownik "Grizlyyy" <grizlyyy@wirtualna_polska_czyli_wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dh0k1q$7ge$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Tu bym polemizowa³, bo szybki IGBT czy MOSFET wcale ma³ego spadku nie ma i ta dioda nie stanowi a¿ tak bardzo o ca³kowitych stratach. Sprawno¶ci tych maszyn wcale nie s± 99% a du¿o mniej

U¿ytkownik "SP9LWH" snipped-for-privacy@autorom.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dh0bpc$sa3$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

pisa³em o silnikowych; fakt z w±tku wynika³o ¿e chodzi o hartowanie - moje niedopatrzenie.

Jarek

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

To s± bardzo skomplikowane urz±dzenia. Tyrystor wy³±cza siê od prze³adowania wyj¶ciowego obwodu rezonansowego. Obecno¶æ tej cewki (to jest ogromna , najwiêksza , najciê¿sza czê¶æ tej maszyny) pozwala na stosowanie wzglêdnie s³abych pr±dowo tyrystorów. Tyrystor przewodzi niewiele wiêkszy pr±d ni¿ wynika to z wyj¶ciowej mocy czynnej urz±dzenia, bez wzglêdu na wspó³czynnik mocy obwodu wyj¶ciowego. Tyrystorów jest 13: 4 stanowi± element mostkowy obwodu rezonansowego, 2 s± rozruchowe, 1 jest startowy, 6 s³u¿y do regulacji mocy zasilania od strony sieci.

Schemat ogólny bez szczegó³ów podaj± w podrêcznikach do energoelektroniki.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Falownik napiêciowy jest prosty konstrukcyjnie Sk³adniki s± podobne do: