[ot] jaki serwer usenet

Nigdy się nie zdarzyło.

Liczba plików zależy od wybranego sposobu przechowywania artykułów (spoola). Ja używam CNFS, to jest duży plik (lub więcej dużych plików), w którym artykuły przechowywane są cyklicznie. Do tego jest overview, czyli informacje dla czytników -- też może być przechowywane w różny sposób.

Generalnie to tak, serwer dosyć intensywnie używa dysku, ale tym (w moim przypadku) martwi się dostawca VPSa a nie ja.

To by trzeba ich pytać :) Admin Neostrady czyta grupę, może odpowie. Chyba że nie może.

FB to inna bajka i zupełnie inni ludzie. Ale tak, odkąd skasowałem w tym wynalazku szatana konto, to więcej siedzę na Usenecie.

U mnie tak się zaczęło (taką funkcję pełniła pierwsza instancja inn-a). Zresztą jak ktoś był Windowsowy, to też były na to sposoby -- był do tego wprost stworzony program Hamster.

Byle te serwery były dobrze pokonfigurowane i nie narobiły bałaganu...

Potwierdzam.

Może, ale nie ma tu wielkiej tajemnicy. Ogólnie zostało to opisane w pierwszym komunikacie snipped-for-privacy@adkac.cl.local> i takie są fakty. Ponadto dalsze utrzymywanie usługi wymagałoby dość sporych, (dodatkowych!) nakładów finansowych, na co nie ma uzasadnienia. Zresztą w tym wątku Grzegorz N. (zapewne dobrze rozumiejąc mechanizmy działania dużych firm) trafnie opisał sytuację. Tak to z grubsza wygląda.

Tylko dzięki odzewowi sporej grupy osób, status usługi został ponownie przeanalizowany oraz termin wyłączenia serwerów został przesunięty (co zostało zaznaczone w drugim komunikacie). Niestety, nic więcej nie dało się zrobić, mimo szczerych chęci. Przynajmniej nie wyłączyliśmy wszystkiego z dnia na dzień oraz całość nigdy nie jechała na autopilocie (bo historia notowała już takie przypadki w pl).

Sam nie używam mediów społecznościowych, jednak nie mogę nie dostrzec, że USENET jest tu kiepską alternatywą – jest rozwiązaniem nieodwołalnie schyłkowym. Ma oczywiście wiele zalet i gdyby nie zatrzymał się w rozwoju, to kto wie… Niestety, jest już za późno. :(

k.

PS Ja też powoli kończę swoją przygodę z grupami. Mało pisałem, dużo czytałem, sporo się nauczyłem. Dzięki wszystkim. Jeszcze się spotkamy.

W dniu 21.04.2023 o 23:01, Arnold Ziffel pisze:

Cały czas go używam, tylko dlatego, że nie muszę przekonfigurowywać czytnika kiedy jakiś serwer padnie. Jak siadał jakiś serwer news, to przestawiałem sobie Hamstera albo miałem kilka źródeł, które go "zasilały". Niestety coraz mniej tych źródeł :/

Krzysztof Gajdemski w news: snipped-for-privacy@fugazi.debian.org.pl [.........................]

cudne ! :)

To się bardzo chwali.

Ja sporo czasu (liczonego w latach) spędziłem na grupach na FB, byłem też adminem kilku sporych grup (i zostawienie tych budowanych przez lata e-społeczności było najtrudniejsze przy podjęciu decyzji o skasowaniu konta na FB; ci ludzie nie poszliby na inną platformę). Mam porównanie. Ludzie tam są zupełnie inni, co ma i swoje zalety, i wady. Panuje też wszechobecna cenzura (nie mylić z moderacją), jeśli nie ze strony nadgorliwych administratorów i moderatorów grup, to ze strony samego Facebooka.

Z braku możliwości technicznych (działającego serwera), czy zainteresowania?

Jeśli to pierwsze, to nie ma problemu:

Tak, to była duża zaleta Hamstera. inn-a też da się w ten sposób skonfigurować, choć podobno lepiej nadaje się do tego Leafnode (podobno, bo nigdy go nie używałem).

W dniu 22.04.2023 o 12:24, Arnold Ziffel pisze:

U mnie Hamster jak działa, to dodatkowo na jakimś serwerze, który musi być 24h online i kiedy zabraknie połączenia, to mam od razu wskazówkę że coś niehalo :) Na dodatek, jestem jakby "anonimowy" ze względu na inną lokację niż moja w danej chwili :)

Ok, nie każdy ma możliwość takiego serwera ale opcja dla mnie idealna.

Ciekawostka jeszcze taka, że Hamster nie wymaga instalacji. Odpalasz i działa, możesz go przenieść w całości na inny serwer i odpalić na tych samych ustawieniach.

Możliwe, że masz rację, ale na FB przecież świat się nie kończy. Jest sporo fajnych serwisów tematycznych z opcjami dyskusji, większość dużych projektów ma też jakąś platformę wymiany informacji, są fora. Oczywiście to nie to samo co USENET, bo tu wszystko było ładnie zagregowane, z jednym ulubionym interfejsem dostępowym w postaci czytnika. Czegoś takiego bardzo brakuje. Jednak jakąś interakcję trzeba podejmować, jakoś wiedzę trzeba zdobywać. IMVVHO USENET a.d. 2023 już się do tego nie nadaje. Niewielu tu zostało ludzi, którzy mają coś merytorycznego do przekazania. Za to trolle trzymają się świetnie. :(

W sumie to ani jedno, ani drugie. Tak zupełnie szczerze, to nie chcę obserwować postępującego upadku tego medium.

Tak, wiem, dzięki. Widziałem, że nawet rozszerzyłeś zakres grup. Fajnie, że utrzymujesz i rozwijasz ten serwer, naprawdę szacun. ATSD, nie myślałeś, żeby zrobić eksperyment i dać dostęp rw bez rejestracji? Może by to napędziło nieco „klientów”? Dla niektórych rejestracja to jest tam jakaś bariera. Myśmy się długo cykali, w końcu po wielu bojach został otworzony dostęp r/w dla .pl i mogę powiedzieć, że nie było wielkich incydentów. Można było to zrobić wcześniej.

k.

Jest 22 Apr 2023 11:34:45 GMT, Krzysztof Gajdemski pisze:

Ach, i żeby nie było całkiem OT. Może ktoś polecić jakieś fajne miejsce do dyskusji związanej z elektroniką (szeroko pojętą)? Nie musi być polskie. Tylko nie Elektroda – czasem czytam, ale mało co drażni mnie tak, jak to forum.

k.

W dniu 22.04.2023 o 13:34, Krzysztof Gajdemski pisze:

Mam nadzieję że admin nie popełni tego błędu.

Tak, to prawda, choć to wszystko jest rozproszone. No i to są zazwyczaj społeczności skupione wokół jakiegoś konkretnego tematu. Mi się udało zbudować na FB fajną "ogólną" społeczność, skupioną wokół wspólnych światopoglądów. Z częścią z tych osób nadal mam kontakt, często też na żywo, a z dużą częścią kontakt urwał się wraz z usunięciem konta.

Swoją drogą, założyłem im swego czasu forum (phpBB). Był hype, zarejestrowało się kilkaset osób, na shoutboxie pisali, że "wow, jak za dawnych czasów", a po tygodniu hype minął i forum umarło. Na FB jest im wygodniej mimo wszystkich (poważnych) wad FB. Forum nadal stoi, ostatni post był 4 lata temu, więc pewnie w końcu je zamknę.

Trochę przeszedłem teraz na Discorda. Na początku ciężko tam się połapać, no i to jednak jest proprietary, poza tym to jest instant messenger (nie lubię takiej synchronicznej formy dyskusji, wolę asynchroniczną, jak maile czy newsy), ale są tam fajne społeczności tematyczne (np. na temat elektroniki czy krótkofalarstwa).

Zdecydowanie. Uważałem, że wątkowanie na forach było cofnięciem się w rozwoju, aż poznałem grupy na FB. To inny poziom zacofania interfejsu. Jasne, są zdjęcia, gify, reakcje, lajki, profile i inne wodotryski dla dzieci, ale nie ma wygodnego wyszukiwania, nie ma sensownego wątkowania, cytowania... to jest po prostu w porównaniu z Usenetem dramatycznie niewygodne. Z drugiej strony osoby, do których jest to kierowane, nie połapałyby się w tym, co jest tutaj. Cytowanie, a tym bardziej cytowanie wielokrotne, przerosłoby je.

Idealnie byłoby, gdyby do grup na FB był interfejs NNRP (tak, jak kiedyś Messenger był dostępny przez XMPP), ale to się z wielu powodów nigdy nie wydarzy.

Moim zdaniem nadal jest wystarczająco dużo sensownych osób, żeby tu siedzieć (przynajmniej na tej grupie, bo na innych bywa różnie). Poziom merytoryczny tej grupy jest wysoki.

No tak, to ma sens. Ja, o ile nic się nie wydarzy, zostanę do końca. Koniec pewnie będzie wyglądał tak, że coraz więcej grup będzie martwych, pustych, albo przejętych przez trolli i piszących samemu do siebie oszołomów (to widać też na wielu zagranicznych grupach)... ale moim zdaniem, przynajmniej na pl.misc.elektronika, jeszcze do tego daleko.

W zasadzie, jeśli chmurka miałaby zostać ostatnim serwerem dla polskich użytkowników, to nawet zniknięcie wszystkich feedów nie byłoby dużym problemem -- po prostu grupy stałyby się lokalne. Ale jednak światowy Usenet jeszcze nieźle się trzyma, a zamknięcie Neostrady zmotywowało mnie do zwiększenia ilości feedów. Mam teraz (razem z Neostradą, która nadal działa) 14. Odejmując Neostradę i jeden chwilowo nieczynny feed (aioe) zostaje 12. Powinno na jakiś czas wystarczyć :)

Tak, częściowo też dla siebie, bo czytałem zagraniczne grupy przez Neostradę :)

Myślałem, ale jednak się boję. Orange ma za sobą cały dział prawny. Ja jestem sam, do tego nie monitoruję wszystkiego (np. nie śledzę postów, które są wysyłane przez serwer), więc można sobie wyobrazić różne czarne scenariusze. Oczywiście wszystkich, którzy się rejestrują, nie weryfikuję, bo nie mam jak, ale jak już ktoś się zarejestrował to wierzę, że będzie miał jakieś poczucie odpowiedzialności za to, co wrzuca (a i danych więcej na temat takiej osoby będzie, jeśli jednak postanowi zrobić coś nieładnego i pan prokurator zaprosi mnie na niemiłą rozmowę). To taki kompromis.

Znalazłem to ostatnio, potwierdzam.

Jest jeszcze badcaps.

A no, jest. Autoryzacja widzę też jest :)

Nie boisz się, że stary, nierozwijany, niszowy program może mieć jakieś bugi w implementacji NNRP, przez które ktoś mógłby coś napsuć? Ja chyba bałbym się go wystawiać w świat bez chociażby stunnela z mutual auth.

W zasadzie przy dzisiejszych cenach VPSów chyba każdy ma możliwość, tylko nie każdy ma samozaparcie lub wiedzę, żeby to odpalić.

Tak, pamiętam. Przenosiłem na dysku twardym w kieszeni na dyski twarde do kawiarenki internetowej. Pendrive'y pojawiły się dopiero parę lat później, ale wtedy już miałem stałe łącze w domu.

W dniu 22.04.2023 o 23:25, Arnold Ziffel pisze:

Potwierdzam. Mam możliwości odpalić kilka/nascie nowych serwerów news ale to jednak odpowiedzialność (Adam-chylę czoła). Sam używam/swojego jednego i tylko ja mam tam dostęp. Chyba od 2003 roku jestem na news i sporo się "nawidziałem" :) więc wiem na czym ta odpowiedzialność polega.

Generalnie, ciągnie mnie ciągle ta "anarchia" news, bo nie lubię kagańca tyle że posiadam jakieś (może prymitywne) zasoby moralne i próba spuszczenia ze smyczy userów, nawet przy obecnym stanie news, nie jest dla mnie dopuszczalna w przypadku brania odpowiedzialności (rozpowszechnianie).

W dniu 22.04.2023 o 23:31, Arnold Ziffel pisze:

Sprawdziłem, nie ma. Jest tak prymitywny jak IIS w Windows Server :D

Notabene kiedyś odpaliłem serwer news na Win2003Server i działało to nawet ładnie :D Co prawda hierarchia jest tam odwrotna np.( misc.elektronika.pl) ale to wymysł Microsoftu, żeby być zgodnym z domeną :D

Mam tam VPN nawet ale w tej sytuacji nie chcę. Niech żyje online. Wisi to na zmiennym IP więc się zmienia dostęp (ddns).

W dniu 22.04.2023 o 19:41, jn pisze:

Możesz myśl rozszerzyć? W czym tkwi błąd dla potencjalnego użytkownika w możliwość założenia konta bez tak właściwie w tym wypadku nikomu do niczego niepotrzebnej rejestracji?

Zupełnie mnie to nie dziwi. Ludzie dużo narzekają, powtarzają sentymentalne „kiedyś to było fajnie”, a tak naprawdę jest im wygodnie z tym co mają i faktycznie nie chcą niczego zmieniać.

W sumie to dość zabawne, ale wymieniłeś dokładnie wszystkie wady Discorda, które powodują, że nie mogę się do niego przekonać. :)

Oczywiście, że się nie wydarzy, bo internet staje się coraz bardziej scentralizowany i coraz bardziej własnościowy, czyli coś dokładnie przeciwnego do pierwotnych założeń. Ponadto zachodzi obecnie gwałtowny proces centralizacji infrastruktury, w wyniku którego większość tej kluczowej znajdzie się w rękach trzech, może czterech korporacji. Wszystko to nie sprzyja otwartości i udostępnianiu uniwersalnych interfejsów do oferowanych usług. Stąd też nie ma co się dziwić, że niespecjalnie jest tu gdzieś miejsce dla rozwiązań funkcjonalnie zbliżonych do tego, czym jest USENET.

PME jest wyjątkiem, zgoda. Ale jak długo to może potrwać? Szczególnie, że najazd wygłodniałych trolli trwa w najlepsze. No i nie umniejszając nikomu, ta wartość merytoryczna – delikatnie mówiąc – blednie choćby w zestawieniu z forami, do których linki podesłaliście. No ale dość czarnowidztwa. Oby sobie PME żyła jak najdłużej. Zresztą akurat na PME zawsze ceniłem sobie dyskusje offtopiczne, bo jest tu paru ludzi dysponujących sporą mądrością życiową.

To całkiem nieźle, +/- tyle, ile ma obecnie Neostrada. Jeszcze niedawno było tego

OK, rozumiem obawy. A z tymi opiniami „działów prawnych” to jest tak, że są dobre, dopóki ktoś nie powie: sprawdzam. Zresztą żeby wydać opinię, należy jeszcze rozumieć, jak faktycznie działa to, co się opiniuje. Tu wchodzimy w aspekty, których jednak wolałbym publicznie nie omawiać. W każdym razie w naszym przypadku większym – potencjalnie – problemem były binarki. To faktycznie prawna bomba zegarowa. Na szczęście nie wybuchła.

k.