Czujnik temperatury z dokladnoscia ~0.1C

Apr 12, 2009 32 Replies

Witam,



Jestem dosc poczatkujacym elektronikiem-hobbysta, wiec wybaczcie ewentualna ignorancje. Istnieja jakies latwo/tanio dostepne czujniki temperatury z rozdzielczoscia i bledem w okolicach 0.1C (chyba raczej analog, cyfra (1Wire, I2C) odpada, a moze nie?) do ktorych nie trzeba skomplikowanych ukladow sterujacych? Zamarzylo mi sie wykonac jakis prosty termometr "medyczny" i zupelnie nie wiem czego oni uzywaja (wszystko zalane silikonem etc.) w chinskich zabawkach "prezent do gazety za 6.99", a porownujac ze wskazaniem rteciowego sa dosc dokladne.


Butek pisze:

Co do rozdzielczosci to LM35 moze dac rade, taki SHT75 to juz spokojnie. Dokladnosci lepszej niz 0,3 stopnia to sie nie spodziewaj.

T.M.F. pisze:

Absolutna dokładność pomiaru temperatury rzędu 0,1 stopnia C jest trudna do osiągnięcia. Na ten temat było już kilka dyskusji na tym forum. Proponuję poszkać w archiwum.

W. Bicz

Poczytaj archiwum. Mnie szczególnie bawi sytuacja gdy nieznający się na zasadach przepływu ciepła bierze się za taką dokładność. Rozdzielczość owszem da się osiągnąć, ale kalibracja dla dokładności lepszej od 1°C to już inna bajka. K.

U¿ytkownik "Butek" snipped-for-privacy@is.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:grtue0$6fn$ snipped-for-privacy@atena.e-wro.net...

DS18B20 przy temp. 25stC osi±ga rozdzielczo¶æ 0.1C oraz dok³adno¶c rzêdu

0.3C - 0.5C. Jeszcze lepszym ale duuu¿o dro¿szym elementem jest np. SHT75, który daje rozdzielczo¶c 0.01C przy dok³adno¶ci 0.2C.

pzdr sev

Seven pisze:

Jesteś pewien, że rozumiesz różnicę pomiędzy rozdzielczością a dokładnością?

John Smith pisze:

Rozumiem doskonale, ze moja ignorancja moze byc zabawna, ale po rozebraniu wspomnianego wczesniej chinskiego termometru za 7zl moim oczom ukazal sie nastepujacy widok :

formatting link
(~700KB)

"Na oko" pare rezystorow, kondensatorow, wyswietlacz i czujnik na kabelku. To jest serio jakis mocno skomplikowany w kalibracji uklad etc.? Bo daje zaskakujaco niezle wyniki, na 15 pomiarow srednia bledu to

0.2C w porownaniu z "rteciowcem". How it works?

Seven pisze:

Z ciekawości zajrzałem do "datasheet" tego układu, ale tam mówi się o dokładności +-0,3 stopnia.

W. Bicz

Ciekawe na czym go wyskalujesz. Znasz jakąś metodę kosztującą mniej niż milion dolarów na uzyskanie temperatury z dokładnością 0,01 stopnia? Generalnie pomiar temperatury z dokładnością poniżej 1 stopnia jest nikomu do niczego nie potrzebny. Jedyny wyjątek to termometry lekarskie. Ale przy pełnym zakresie wynoszącym 4 stopnie uzyskanie rozdzielczości 0,1 nie jest specjalnym problemem bo to 2,5% zakresu. To tak jak byś miał termometr do stu stopni raz pokazujący przy stu stopniach 97,5 stopnia a innym razem 102,5 stopnia. Przyznasz że to żadna dokładność. Ogólnie pomiar z dokładnością do 0,1 ,taki żeby miał do czegoś posłużyć, w wykonaniu amatorskim jest niemożliwy.

Pisz do czego Ci taki termometr potrzebny a nie owijaj w bawełnę. Może są inne metody.

kogutek pisze:

Serio, do niczego, just for fun, zeby to sobie poskladac na jakims strip/breadboardzie z uC (pewnie AVR, nic innego nie znam na tyle) sterujacym jakims tekstowym LCD. Jestem z branzy medycznej i sie zastanawiam jak chinczycy robia tanie chinskie termometry cyfrowe na masowa skale, ktore w porownaniu z "rteciowkami" maja zaskakujaca dobra dokladnosc (patrz: post wyzej/nizej ze zdjeciem rozlozonego takiego). :)

Weź termistor. Zrób mostek. Jak się postarasz to możesz uzyskać dowolną rozdzielczość. Tylko szumy elementów Cie będą ograniczały. Ale 0,0001 do się zrobić. Tylko że temperatury tym nie zmierzysz.

Zdecydowanie, najlepsza zabawa jest gdy delikatnie mówiąc "mało doświadczony" wypowiada się w tonie eksperta.

"Średnia błędu", to ... bez komentarza.

Zajrzyj do literatury którą polecałem tu na grupie. A jeżeli nie interesuje Ciebie teoria o pomiarach temperatury, to weź jakikolwiek termometr i się nim ciesz. Możesz dysponowac termometrem o dokładności 0.01°C, a niewłaściwie użyty pokaże z błędem kilkudziesięciu/kilkuset stopni. Wiem to z praktyki. K.

Normalka, etalony temperatury oparte na zjawiskach fizycznych i termopara wg. MST-90 kosztują mniej niż bańkę. K.

Obawiam sie za kilka kilkana¶cie tysiêcy euro dostaniesz kalibrator tej klasy, robi³em kalibracjê przetworników kalibratorem tej lub nawet lepszej klasy, trwa to do¶æ d³ugo ale proces jest zautomatyzowany i dostaje siê kompletn± charakterystykê przetwornika razem z transmisj± tabeli pomiarowych do PC i wydrukiem w urz±dzeniu. Gdyby kalibrator kosztowa³ milion to ba³bym siê go nosiæ po rusztowaniach w elektrowni.... Wracaj±c do meritum, je¶li zostanie zawê¿ony zakres pomiarowy to uzyskanie du¿ej dok³adno¶ci jest mo¿liwe, problemem jest uzyskanie stabilno¶ci d³ugookresowej, dlatego nawet przemys³owe czujniki kalibruje siê regularnie.

U¿ytkownik "AW" <spam snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:gs2m06$90t$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Ja rozumiem doskonale ale ty widzê chyba nie bardzawo.

pzdr sev

U¿ytkownik "Wies³aw Bicz" snipped-for-privacy@optel.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:gs2vl3$8r0$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Mia³o byæ 0.25C. Zapodzia³a mi siê pi±tka. Trzeba pamietaæ, ¿e owe parametry s± tzw. gwarantowane. Kalibracja fabryczna jest du¿o lepsza i tak niektóre egzemplarze DS18B20 osi±gaj± dok³adno¶æ 0.1C a wiêkszo¶æ bez problemu trzyma

0.2C. Nie wiem jak jest z SHT ale s±dzê ¿e tam wyniki mog± byæ jeszcze lepsze. Oczywi¶cie mówimy tu o dok³adno¶ciach w temperaturze pokojowej. Przy innych temperaturach dok³adno¶æ pomiaru niestety maleje, choæ liniowo¶c jest zachowana. Mo¿na wtedy zrobiæ tablicê korekcyjn± w pamiêci EEPROM, ale do takiej kalibracji potrzebny by³by jaki¶ termometr laboratoryjny co zwykle jest sporym utrudnieniem.

pzdr sev

U¿ytkownik "kogutek" snipped-for-privacy@op.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

Co znaczy na czym wyskalujê? Rozumiesz ró¿nicê miêdzy rozdzielczo¶ci± a dok³adno¶ci± ?

Generalnie pomiar

Je¶li pasiesz krowy to pewnie i nie jest potrezbny ale gdy np. masz wylegarniê kurcz±t to te dok³adno¶ci mog± byæ przydatne.

Ale przy pe³nym zakresie

Niemo¿liwy? To by¶ siê zdziwi³!

U¿ytkownik "Butek" snipped-for-privacy@is.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:grtue0$6fn$ snipped-for-privacy@atena.e-wro.net...

No wlasnie - rozdzielczosc czy dokladnosc ? rozdzielczosc zapewni termistor i wielobitowy przetwornik A/D, a doszlismy juz do stabilnych 24 bitow.

Dokladnosc wymaga stabilnego czujnika i zmudnej kalibracji.

swego czasu porownywalem kilka rteciowych i elektronicznych .. trzymalo sie to wszystko z dokladnoscia do 1 stopnia, ale .. rteciowe tez maja duzy rozrzut.

J.

Chcesz się popisać a na barana wychodzisz. Co jest do mierzenia w elektrowni na rusztowaniu że termometr ma działkę elementarną 0,01. Temperaturę ptasich kup mierzysz? Ja z tym milionem dolców trochę przegiąłem. Mądrzy się pokapowali o co chodzi i nie podejmują tematu ceny. Informuję i objaśniam. To nie chodzi ze kosztuje akurat milion. Tylko że taki termometr jest niesłychanie drogi nie tylko w zakupie ale i w eksploatacji. Na dodatek na całym świecie potrzeba po dwa tak dokładne termometry na państwo. A jak małe państwo to jeden wystarczy. Termometr do 0,01 jest nikomu do niczego nie potrzebny. W przemyśle mierzy się do stopnia. Tolerancja przy hartowaniu konkretnego gatunku stali to kilkadziesiąt stopni, przy tworzywach od kilkunastu do kilkudziesięciu. Temperatury ważnych podzespołów w maszynach mogą się różnic o kilka do kilkunastu stopni. Gdzie tam miejsce na dziesiąte części o setnych przez litość nie wspomnę. Dziesiąte części są przy okazji, bo akurat wyświetlacz miał jedno wolne miejsce. Temperatura to nie napięcie które można mierzyć z o wiele większą rozdzielczością. Przypominasz mi głupków co robią frezarki z prowadnic do szuflad i prętów gwintowanych. I nie są głupkami że robią z takich właśnie podzespołów. Tylko dlatego ze sobie wyliczą że jak śrubę przekręca o jakiś niewielki kąt to będą mieli dokładność całej maszyny na poziomie 0,01 albo i lepszą. Ujmij z tym kalibratorem, masz z czego. W elektrowni za wzorzec temperatury wystarczy czajnik z wrzątkiem. Czasami do kompletu barometr by się przydał.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required