Fotowoltaika (raz jeszcze) - wydajność

W dniu 13.03.2021 o 17:56, Piotr Gałka pisze:

A choćby na podstawie tego że różnica z punktu maksymalnego nie jest aż tak duża od tego co jest przed nim i po nim. Oczywiście mowa o sytuacji gdy słońce świeci na dach, a pogoda bezchmurna. O niezbyt dużych wartościach strat z powodu nieprecyzyjnego ustawienia paneli czytałem na stronach tych co się tym zajmują,. Jest jeszcze jedna sprawa - gdyby straty miały być naprawdę duże to monterzy staraliby się nadawać panelom odpowiednie kąty aby te straty minimalizować, tymczasem nie widziałem instalacji z jakimiś ekstra wygibasami na dachu, generalnie są kładzione wg kąta nachylenia wyznaczanego przez  dach.

No, niestety zgadza się, - wyliczania matematyczne w tym wypadku mogą nie być wyznacznikiem czegoś skoro nie wiemy jak punkt"0" ma sie do punktu "1" czyli czy aż tak ważna jest precyzja z jaką słońce pada na panele, a mamy podstawy że wobec odpuszczania sobie precyzyjnego pozycjonowania paneli przez firmy montujące że jest ona taka ważna.

W dniu 14.03.2021 o 03:03, Mario pisze:

To by było logiczne. Ale obecnie na dworze temperatura oscyluje wokół zera, pod słońce maximum +25stopni.. aż strach pomyśleć co będzie latem..

Jeszcze trochę i szydło powinno wyjść z worka, czyli w godzinie >>0<< na panelach nie będzie już cienia z drzew.

W dniu 13.03.2021 o 13:32, Tomasz Gorbaczuk pisze:

No, tak, teraz sobie przypomniałem.

Jeden sezon to może być za mało, może przecie być słoneczny i bez mrozów.

W dniu 13.03.2021 o 13:36, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Z takim podejściem to nikt nie zmieni, skoro nie ma woli zmian, a wrogiem czy kimś niepoważnym jest ten co się na to nie chce godzić.

W dniu 13.03.2021 o 21:44, Pilocik pisze:

No cóż, życzę powodzenia😁 A nie zapomnij napisać jak poszło z montażem i jak się system sprawuje.

Ale po co zmieniać coś co działa?

Szkody z OC sprawcy, a nawet z AC (o ile Twoja polisa to obejmuje) likwiduje się po prostu warsztatem, który będzie naprawiał samochód.

A nie kombinuje jak koń pod górę ...

Nie oczekuj, że ubezpieczyciel będzie robił dobrze poszkodowanemu bo nie taka jest jego rola. To są (wyłącznie?) spółki publiczne, które mają za zadanie robić dobrze akcjonariuszom (dywidenda), a nie "Kowalskiemu".

Jeśli już musisz likwidować szkodę na kosztorys to po otrzymaniu kosztorysu od ubezpieczyciela zawsze możesz przedstawić swój własny, konkurencyjny. I ewentualnie wzywać do ugody, pozywać.

Tylko po co, jeśli szybciej osiągniesz cel likwidując szkodę warsztatem (zwłaszcza w przypadku OC).

No chyba, że masz jakiś inny cel niż naprawa samochodu. To wtedy nie wnikam ...

Piotrek

W dniu 14.03.2021 o 15:52, Piotrek pisze:

To chyba jest tak, że ludziom się wydaje, że skoro ASO wycenia naprawę na 10 tys. i tyle dostaje, to on to da do pana Kazia do wyklepania w szopie za 8 tys. i będzie dwa patyki do przodu. I wielka zdziwka, że w wersji "naprawa u pana Kazia" ubezpieczalnia oferuje 5 tys., a naciśnięta dokłada do 7 tys.

MJ

W dniu 14.03.2021 o 12:49, trybun pisze:

Cos(0)=1. To jest wartość maksymalna padającej mocy. Gdy odchylisz o kąt

Bo się zazwyczaj nie opłaca. Jest za drogo. Systemy montażu są przygotowane zazwyczaj do montażu równolegle do połaci dachu. Nie opłaca się podnosić kosztów przez robienie mocowań skośnych względem połaci po to żeby poprawić trochę wydajność. Lepiej dołożyć paneli aby skompensować straty wynikajace z nachylenia dachu. Wyjątkiem są konstrukcje na płaskim dachu. Te czasami się robi nachylone.

Właśnie wiemy, bo od tego są te wyliczenia matematyczne. Maksymalna energia padająca na panele jest wtedy gdy panele są pod kątem prostym do padającego światła. Moc to natężenia oświetlenia razy powierzchnia. Gdy odchylisz panele względem promieni o kąt alfa to strumień światła wykreślony obrysem powierzchni paneli zmniejszy się z wartości E do E*cos(alfa). I tak właśnie zmaleje energia całkowita padająca na panele.

Ile jesteś skłonny zapłacić za to żeby zamontowali ci panele skośnie do połaci? Taki montaż powoduje, że siły spowodowane podmuchami będą większe więc trzeba by wzmocnić konstrukcję. Na montaż płaski są proste zasady jak gęsto mocować w jakiej odległości od krawędzi dachu itp. Na podniesione panele może nie ma prostych zasad w normach i niektóre firmy nie są w stanie zrobić tego bezpiecznie.

W dniu 2021-03-15 o 00:59, Mario pisze:

To samo mu chciałem odpisać. Z tym, że wzmocnić nie tylko konstrukcję mocowania paneli, ale też dachu. Mógł nie być zaprojektowany na utrzymanie przymocowanego do niego żagla. P.G.

W dniu 2021-03-15 o 09:10, RoMan Mandziejewicz pisze:

Po pierwszych pytaniach zorientowałem się, że coś, co 40 lat temu było dla mnie oczywistą oczywistością to teraz nie wiem jak się za to zabrać (znalezienie cos fi w 3D). No to trochę sobie odświeżyłem wiedzę o iloczynie wektorowym i skalarnym (szczerze się zdziwiłem, że zsumowanie wymnożonych przez siebie poszczególnych składowych dwu wektorów da akurat ten cos :) ). Skoro już to sobie przypomniałem to uznałem, że w miarę przystępne użycie tej wiedzy utrwali mi ją :) , a przy okazji może przekonam jednego niewierzącego w moc królowej nauk. P.G.

W dniu 15.03.2021 o 00:59, Mario pisze:

Jak można robić takie wyliczenie nie mając wiedzy o technice solarnej. Np z czego bierze się punkt "0" i jest stawiany tak rygorystyczne dla maxymalizacji uzysku, prostopadłości padania promieni słonecznych na panele? Ale może jak będą padały trochę pod innym kątem to panele nie będą się aż tak mocno nagrzewać i suma summarum użytkownik lepiej na tym wychodzi? Bo właśnie u mnie coś takiego daje się zauważyć.

W sumie sam nie wiem po co mi te wyliczenia matematyczne, mnie interesuje praktyka, czyli jaki kto ma uzysk, oczywiście mile widziane także odpowiedzi teoretyków, pod warunkiem że mają o sprawie choć mgliste pojęcie, a nie teoretyzowanie matematyczne.

Bez przesady - w wielu przypadkach wyższe ceny to tylko koszt modelowania instalacji grubszymi listwami. Tak więc cena biorąc pod uwagę koszty  całości inwestycji byłaby nieomal niezauważalna. Tak to przynajmniej ja widzę.

Należałoby jeszcze wziąć ową maksymalną energię i porównać ją do najniższej, oczywiście chodzi o czas kiedy panele są w słońcu. Jeżeli pominiemy u mnie inne negatywne aspekty całej instalacji w chwili wschodu słońca powinienem mieć np 10W, w kulminacyjnym punkcie jego wędrówki po niebie 7.2KW, i wieczorem gdy panele w ostatnich promieniach znowu 10W.  Bo jak rozumiem wszyscy ci co bazują na matematycznych obliczeniach biorą je z takiego schematu.. A to ma się nijak do rzeczywistości fotowoltaicznej w praktyce.

Skośnie - NIE, ale w celu uzyskania lepszego kąta w pionowaniu jak najbardziej TAK. Ale jak daje się zauważyć firmy montujące w ogóle nie biorą pod uwagę takich pomysłów.

Po to aby było lepiej, prościej i sprawiedliwiej dla klienta. Firmy ubezpieczeniowe z urzędu zaniżają koszty  poniesionych przez klienta strat, informacje medialne w pełni potwierdzają moje uwagi w tym temacie.

Nie wnikam tu już w detale poszczególnych opcji likwidacji szkód, biorę za przykład to czego sam doświadczyłem - wypłata gotówki i naprawa w wlasnym zakresie.  Możliwe że naprawa bezgotówkowa to jakiś lepszy wariant, ale pewnie też są jakieś minusy że nie wszyscy się na taką opcję decydują .

poniedziałek, 15 marca 2021 o 13:19:18 UTC+1 trybun napisał(a):

nie , nie powinieneś mieć 7,2kW z instalacji o znamionowej mocy 7,2kW wiosną gdy słońce jest stosunkowo nisko. Moc znamionową możesz uzyskać wyłącznie gdy słońce będzie padać na twoje solary idealnie pod kątem 90stopni. I teraz uwaga - dla twojego dachu ta chwila nastąpi: NIGDY. Tak mówi matematyka, w którą zdaje się nie wierzysz :)

b.

W dniu 2021-03-15 o 13:19, trybun pisze:

Aby było jasne - z tą prostopadłością to nie chodzi o to, że z fotonu padającego na ogniwo prostopadle da się uzyskać więcej energii tylko o to ile tych fotonów trafi w ogóle w ogniwo czyli jak duży strumień światła pada na ogniwo. Prostopadle ustawione ogniwo 'ogarnia' największy strumień.

Chyba tak nigdy nie będzie, ale głowy za to bym nie dawał. Nie znam charakterystyki termicznej ogniw, a proces nagrzewania i odprowadzania ciepła może mieć wiele zmiennych. Na dokładkę wszystko może być nielinowe.

Ale skoro im ogniwa zimniejsze tym lepiej przetwarzają światło na prąd to nasuwa się pomysł chłodzenia ogniw. Może ogniwa powinny być zintegrowane z jakimiś rurkami wykorzystywanymi jednocześnie do nagrzania wody. Dwie pieczenie przy jednym ogniu - oszczędność na ogrzewaniu wody i zwiększenie wydajności ogniw.

Wydaje mi się, że istnieją oba te rozwiązania, ale osobno. Może powinniśmy grupowo zawnioskować o patent na ich wykorzystanie łącznie.

W technice wiele rzeczy jest policzalnych, ale mało która jest policzalna z absolutną dokładnością. Ten brak możliwości policzenia dokładnie nie przekreśla sensu robienia obliczeń szacunkowych.

Jakby wszystko dało się policzyć dokładnie to można by policzyć ile energii wyprodukują Twoje panele przez najbliższe 10 lat włącznie z tym jaka chmurka w jakim dokładnie momencie je zasłoni konkretnego dnia za te 10 lat. P.G.

Dnia Mon, 15 Mar 2021 15:18:47 +0100, Piotr Gałka napisał(a):

Im wiekszy kat padania (liczony od prostopadlej) tym dodatkowo wieksze pr-stwo odbicia.

Ci, co chca grzac, to potrzebuja raczej wysokich temperatur.

J.

W dniu 15.03.2021 o 15:18, Budyń pisze:

A widziałeś gdzieś na normalnym (nie płaskim) dachu panele położone pod takim zalecanym kątem? Motywów montażystów możemy sie tylko domyślać - z jakichś powodów ich tak nie montują, możliwe że dążenie do takiej precyzji przynosi zbyt małe korzyści w końcowym rozrachunku..

Z tym 7.2KW to był tylko przykład na to z czego prawdopodobnie grupowi matematycy biorą wzór do swoich wyliczeń.

Nigdy, a to dlaczego? Przecie teoretycznie latem muszę się znaleźć przez jakiś czas w punkcie "0"..

W dniu 15.03.2021 o 15:18, Piotr Gałka pisze:

No i to nawet logiczne, jednak jakiego rzędu są to wartości, np odchylenie o 10stopni to o ile mniejsza wydajność? Idzie mi o sam czysty przelicznik dla idealnego ustawienia paneli, bo każdy chyba wie że taki ideał to tylko jeden z elementów na ogólną sprawność instalacji.

Dwa tygodnie używania i następujące spostrzeżenia - temperatury w okolicach zera a już czysta słoneczna pogoda od rana do wieczora sprawia że na liczniku nie sposób zauważyć przekroczenia 5KW, w dzień pochmurny gdy słońce wyjdzie za chmury na liczniku można zauważyć astronomiczne (dla mojej instalacji) 6.4KW! Jak to rozumieć - najprawdopodobniej zjawisko przegrzewania już występuje.. a temperatura w słońcu na dachu to jakieś +20-25stopni. Czyli ta określana przez producentów paneli dla najwyższej wydajności.

Oczywista sprawa, jednak jak sam raczyłeś zauważyć opieranie wydajności instalacji fotowoltaicznej na równaniu matematycznym jest trochę nie na miejscu,. A tu ktoś mnie nawet splonkował bo miałem czelność wyrazić sceptycyzm dla jego równania.

wtorek, 16 marca 2021 o 08:40:05 UTC+1 trybun napisał(a):

otóż to!

podaj szczegółowe dane: kąt nachylania (dachu/paneli, azymut, ile paneli, jakie panele (najlepiej ulotkę), i lokalizację (jakies najbliższe większe miasto) to policzę ci co STATYSTYCZNIE da się wyciągnąć

już ci wyliczałem kiedy będzie miał najlepszy kąt - a nigdy nie będziesz miał kąta 90 stopni. Ot właściwości trajektorii słońca. Zamiast się zaprzerzać weź poczytaj jak to działa, nikt cię nie oszukał. Ani montażyści ani matematyka.

b.

W dniu 2021-03-16 o 08:42, trybun pisze:

Czy Ty czytasz w ogóle odpowiedzi? Miałeś już chyba z 10 razy pisane, że odpowiedzią na to pytanie jest cosinus (to chyba już w podstawówce się pojawia). Już Ci raz pisałem, że właśnie takie udawanie, że się nie rozumie ma ewidentne znamiona trollowania.

Masz normalny kalkulator, który ma coś więcej niż 4 podstawowe działania? Jak nie masz to w Windows jest kalkulator i (jakbyś nie wiedział) da się go przełączyć na taki z trygonometrią (Widok - Naukowy) to sobie policz cos(10 stopni).

Nie pamiętam. Ja wręcz ciut powyżej napisałem, że "brak możliwości policzenia dokładnie nie przekreśla sensu robienia obliczeń szacunkowych".

Mam wrażenie, że masz problemy z rozumieniem sensu wypowiedzi.

Dalszy przebieg rozmowy pokazuje, że postąpił jak najbardziej słusznie i według mnie wykazał się intuicją godną jasnowidza. P.G.