Czy w Polsce jest praca dla elektronikow?

U¿ytkownik "aser" snipped-for-privacy@spam.poczta.fm> napisa³ w wiadomo¶ci news:g2bdcb$t0s$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Wicie, rozumicie towarzyszu... Nawet Mro¿ek ju¿ polskiego piekie³ka nie wytrzyma³ i sobie wyjecha³

U¿ytkownik "aser" snipped-for-privacy@spam.poczta.fm> napisa³ w wiadomo¶ci news:g2bdcb$t0s$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Ongi¶ u nas by³o tak, ¿e pierwsza praca by³a jedyn±, chyba, ze fabryka przesta³a istnieæ. Ten co zmienia³ robotê by³ wyklêty przez rodzinê, znajomych. Potem przysz³a moda od nap³ywowych, by pracê zmieniaæ nie rzadziej ni¿ co 5 lat. Wszystko siê zmienia. Uczciwo¶æ nie jest w cenie. Jest wymagana od innych. Uczciwy=frajer.

To odpowiednik M.Sc. dla nauk przyrodniczych, cos w rodzaju naszego mgr (wynika to z tego, ze medycyna w USA moze byc dwustopniowa, najpierw College, potem wlasciwa medycyna). Ph.D. lub D. Phil. (tytul specyficzny dla Oxfordu) to nasz doktorat.

wtedy to jeszcze inne rzeczy graly role...

no coz... ja juz jestem stary... ale nei podchodze do mlodych w taki sposob, zreszta inny punkt wyjscia maja mlodzi - za moich czasow ZX81 to bylo marzenie a ZX Spectrum jeszcze nie bylo...

Nie wiem jak w EU, ale w USA kontrola jest prawie zadna. Zbiera sie pare osob, jest obrona, potem praca zostaje w bibliotece. U nas sa recenzenci, obrona, glosowanie na radzie wydzialu i wyrywkowe sprawdzanie przez Centralna Komisje ds. Tytulow i Stopni. Ale IMHO najefektywniejszym sposobem kontroli jest po prostu upublicznienie pracy i latwa dostepnosc, np. w interecie. U nas z tego co wiem dostepne sa ciagle tylko streszczenia i calosc pracy w bibliotece, tu mozna przejrzec calosc w necie, chociaz chyba tez tylko w sieci akademickiej.

Nie, nie robie sobie jaj... Zalozmy ze jako inzynier zarabialbym dzis 70 tysiecy dolarow rocznie - oferta podobna gdzie wszystko inne jest jednakowe i zarobki 80 tysiecy (15% increase) oznaczalyby ze mam 10 tysiecy dolcow rocznie wiecej. Dlaczego by nie ?

Takie postawienie sprawy oznacza ze po prostu nie chcesz zmienic pracy. Jesli tylko nie dales sie oszukac i zarabiasz tyle ile MNIEJ WIECEJ powinien zarabiac inzynier elektronik to wszystkie inne oferty na rynku beda zblizone do tego co zarabiasz teraz. Wymaganie aby inzynier zarabiajacy te 70 tysiecy rocznie zarabiac mial 140 tysiecy na rok praktycznie wykreslilyby wszystkie oferty z rynku...

Ile godzin wynosi typowy tydzien pracy w UK? Bo liczac tydzien 40 godzin i 52 tygodnie pracy w roku wychodzi mi ze zarobisz bez wakacji tylko 21 tysiecy a to przy dzisiejszym kursie dolara okolo 41 tys dolarow. Poza tym, myslalem ze mowa o dolarach a wiec USA... Nie wiem ile warte sa te 21-23 tysiace GBP w UK bo nigdy tam nie zylem, nie znam kosztow zycia... Za to wiem ile to 50 tysiecy rocznie w USA, dzis raczej slabo.

nie jest to tak piekne...

powoli i to sie zmienia, coraz silniej bada sie prace pod katem plagiatow - juz to zaczyna dosc mocno dyscyplinowac...

U¿ytkownik "lwh" snipped-for-privacy@vvp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:g2bdl5$8qe$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Podejrzewam jednak bardziej z³o¿one przyczyny ni¿ "moda"...

Znaczy uczciwy pracodawca = frajer ? Nooo, jak sobie tak ustawisz akcenty, to dostajesz samosprawdzaj±c± siê przepowiedniê, ¿e wszyscy to z³odzieje, szczególnie jak "prewencyjnie" ich za takich uwa¿asz. Poza tym w my¶l Twojej filozofii osi±gniêcie równowagi si³ jest mo¿liwe tylko przez maksymalne z³odziejstwo z obu stron, wiêc nie rozumiem Twoich ¿ali - wojna to wojna.

e.

Nie dopytywalem sie - ja mieszkam w USA i tu o zarobkach mowi sie brutto z zalozenia bo przeciez kazdy podatki placic bedzie inne.

Twierdzac ze "zawsze sie tak konczy" bierzesz wlasnie aktywny udzial w awanturze i przepychance personalnej ktora zacza TMF.

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:g2bh7m$gq7$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Kontestujê twierdzenie:" JA jestem uczciwy" Zacz±æ by trzeba od definicji uczciwo¶ci "Drobne ¶wiñstewka" s± dopuszczalne ? Od najemnika wynosz±cego z roboty fuchê (zrobion± na cudzym sprzêcie), do prezydenta i ich "drobnostek". Gdzie granica ? Pitera znalaz³a ogromny przekrêt poprzedników? O nieskaziteln± uczciwo¶æ mogê podejrzewaæ jedynie niemowlaki , ubezw³asnowolnionych i tych, co nie mieli okazji.

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

A jakie dodatki ? S³u¿bowe auto, mieszkanie,darmowa wy¿erka dla rodziny, dopuszczalne fuchy ? Za ile godzin rocznie? 16*360 ? Ile zarabia lekarz, nauczyciel, itp. ?

Tyle teoria. Ale w innych miejscach piekne to tez nie jest.

Nie wiem jak w innych dziedzinach, ale w medycynie i naukach przyrodniczych mamy baze PubMed, poniewaz wszystkie artykuly z recenzowanych czasopism tam trafiaja, wiec latwo sprawdzic czy praca nie jest plagiatem. Mysle, ze to skutecznie zniecheca potencjalnych plagiatorow.

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:g2bh7m$gq7$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

"Pierwszy milion trzeba ukra¶æ" ? Bill Gates to wzór cnót ? Przywódcy imperiów wszelakich to wzorce do na¶ladowania (z akcentem na aktualnego)?

U¿ytkownik "lwh" snipped-for-privacy@vvp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:g2bisr$nhs$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Nie chodzi³o mi o to, czy wielcy, bogaci itd s± uczciwi, bo suche fakty zwykle pokazuj±, ¿e nie za bardzo. Chodzi³o o to, ¿e ci, którzy uczciwi nie s± (i nigdy tego nie próbowali), bardzo czêsto zas³aniaj± siê stwierdzeniem, ¿e jakoby nie mieli innego wyj¶cia (bo by ich pracownicy okradli, inni ludzie zjedli, takie czasy s±, sytuacja wymaga itd). Wiadomo - im gorsi s± w ich oczach inni, tym oni maj± lepsze samopoczucie. Jak to ³adnie jeden Kolega uj±³ - patrz± po sobie. A je¶li naprawdê pierwszy milion trzeba ukra¶æ to znaczy, ¿e decyzja zosta³a podjêta wtedy, gdy siê zachcia³o ten milion mieæ. Proste. Tyle, ¿e jedni siê tego nie wstydz±, inni do grobowej deski s± niewinni.

e.

w druga strone:) to ok 8400pln zycie (jedzenie, mieszkanie) jest przecietnie 2x drozsze, elektronika, auta, ciuchy, wino - sporo tansze

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:g2bkh9$qq5$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Ale jedno z drugim nie ma nic wspólnego :)

e.

to znajdz mi inzyniera w wieku powiedzmy 30 lat, ktory wnikliwie zna chociazby teorie pola. Nie mam tu na mysli znajomosci modow w falowodzie czy umiejetnosci dopasowania impedancji, bo to sa podstawy. Wiekszosc ma jakies doswiadczenie z mikrokontrolerami, aczkolwiek znajomosc Linuxa i systemow wbudowanych to juz zadkosc. Potrafia zaprojektowac byle jak PCB, ktora potrzebuje 5 iteracji by przejsc badania EMC A w.cz. ? - to jam mawiali na uczelni - teoria wielkich czarow Sama znajomosc obslugi microwave office czesto nei wystarcza - szczegolnie gdy mamy nietypowe uklady, np nadprzewodzace wneki rezonansowe akceleratora. Bez wnikliwej znajomosci teorii, praktyka tutaj wiele sie nie zda, szczegolnie gdy opracowuje sie po raz pierwszy pewne zagadnienia. Podobnie moze byc w dziedzinie ultradzwiekow - co z tego ze czlowiek projektuje urzadzenie, wie duzo na temat tych ultradzwiekow, ale w nietypowych zastosowaniach, gdzie noty aplikacyjne milcza, nie jest w stanie przewidziec rezultatu - potrzebuje wielu prob, poruszania sie slepo. Zauwazylem ze w Polsce doktor kojarzy sie z obibokiem, ktoremu nie chcialo isc sie do pracy i zostal na uczelni. Sam zreszta tak uwazalem, i po czesci jest to prawda :) Taka opinia jest bardzo krzywdzaca, bowiem znam kilku ludzi, ktorzy na uczelni zostali z pasji do nauki. I tacy sa rozchwytywani, glownie przez zachodnie firmy. I jakos tym firmom nie przeszkadza im placic kilka x wiecej niz inzynierom. Nie jest takowych zbyt wielu, ale sa.