Wozu CE, wenn jeder importiert, wo's Bapperl drauf hält?

(wer das liest, ist selbst schuld)

Heute habe ich mal wieder einen Bericht über ein Prachtstück fernöstlicher Sparkunst abgegeben. Mit Verdopplung der Bauteilanzahl bekommt man das Produkt immerhin in die Region "benutzbar".

Es handelt sich dabei um kleine und gar nicht mal so preiswerte Aktivboxen, die eine öffentliche Einrichtung für unbedingt beschaffenswert hält und die aufgrund ihres überragenden Designs nun alle nach und nach zum Problem werden.

Punkt 1: die Dinger überleben den Anschluss eines DVD-Players nicht, der zuerst angeschlossene Kanal (Cincheingang) ist mit guter Sicherheit sofort def. Grund: die Buchsen gehen über 10u direkt auf die ninv Eingänge eines OPV (324 oder 074, was gerade herumlag wie es scheint). Gegen ESD oder schlicht die Y-Cs eines SKII-Gerätes hat der arme Chip keine Chance. Zwei Dioden und ein R pro Kanal hätten gereicht. Für ganz große Sparschweine auch nur der R...

Punkt 2: Die Dinger werden ohne Signal verdächtig warm. Grund: die LM1875 schwingen bei ca. 26MHz mit 0,5Vss am Ausgang. Der Hersteller hat die Datenblattforderung nach 100n direkt an den Versorgungspins getrost ignoriert. Mit den Kondensatoren ist die Oszillation weg und die Leistungsaufnahme geht von 17 auf 12VA zurück.

Punkt 3: lange Eingangsleitungen bescheren Radioempfang. Klar, keine Tiefpässe an den Eingängen. Kleiner Keramik-C hinter den Widerling aus

  1. und Ruhe ist.

Punkt 4: Brummschleife bei einigen Exemplaren. Ursache: Metallfront ist geerdet, Potigehäuse gegen HF-Einstreuung auf Schaltungsmasse. Wenn der Lack um die Potiachsen und unter den Muttern das Festziehen nicht überlebt hat, brummt's. Da so eine Kontaktierung kaum der elektrischen Sicherheit dienen kann: Potigehäuse über 100R an Schaltungsmasse verhindert HF wie Brumm gleichermaßen.

Preisfrage nach dem langen Pamphlet: wieso muss man sich mit so einem Mist abgegeben, wieso kann man als kleiner Entwickler mit einem Griff zwischen die Beine (nicht soooo!) gleich eine Knüppelhandlung aufmachen und irgendwelche dumpfbackigen Importeure fluten den Markt ungeschoren mit so einem Kernschrott?

Musste mal raus..

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Stefan Huebner
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Stefan Huebner schrieb:

Verständlich.

- Henry

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Henry Kiefer

Ist Dir jetzt wieder besser? :-)

Solchen Schrott gab es auch aus westlichen Gefilden. Beispiel 1987. Kollegen wollten einen recht teuren "guten" Strip Chart Recorder aus allemanischer Produktion in ein Geraet nehmen. Hatten danach massiv Probleme mit Prozessorabstuerzen. Ein wenig mit dem Scope auf den Versorgungen geguckt und siehe da, 5V brach ab und zu tief ein. Seltsam, war doch frueher alles astrein. Hmm, machen wir mal probehalber einen

22000uF dran, lag gerade herum. Fatz ... *PENG*. Eine Rauchwolke kraeseulte aus dem neuen Rekorder.

Die Jungs hatten den Auto-Reset nach Rollenwechsel und dergleichen bei diesem Rekorder ganz geschickt geloest: Ein offenbar nachtraeglich per Rework drangefriemeltes Relais schaltete kurzzeitig +5V nach Masse.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Ja, bis Montag die Entscheider, die diesen Mist empfohlen haben, versuchen werden, die Wogen zu glätten. Binnichda ;)

Ist nicht wahr, oder? Wie kommt man denn auf sowas? Das hat ja nichts mit Sparen um jeden Preis zu tun, das ist ja wirklich nur dämlich.

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Stefan Huebner

Da waere ich gern bei. Wenn schon Geld geflossen ist, duerfte es laut werden. Oder auch nicht, denn Du schriebst etwas von oeffentlich, und da ... ach nein, lassen wir das.

Es sah nach einem "Ach du Sch....e, wir haben den Reset verbockt!" aus. Dann haben sie eben fuenf vor zwoelf einen reingewuergt. Besonders helle sind die Jungs wohl nicht gewesen.

Das beste sind dann die Vertriebixe, wenn man denen das um die Ohren haut. "Ich werde mal mit unserem Engineering darueber reden und melde mich dann bei Ihnen." ... "Nein, sie brauchen sich nicht mehr zu melden." ... "Ja, aber warum denn ploetzlich nicht?" ... "Aehm, ich muss gleich dringend zu einem Meeting."

Das war aber lange nicht das einzige Produkt. Habe noch einen Seefunkempfaenger hier, damals Neuentwicklung nobelster Provenienz. Ist aber zum Ausschlachten, das Dingen ist ein einziger Graus. Dann gab es eine Netzteilserie aus Bayern, von denen jedes einzelne beim Ueberspannungstest innerhalb der Specs spektakulaer abrauchte. Wie war das noch mit der BMW, deren Batterie leerging, wenn man zu lange im Stau stand und den Motor nicht staendig ueber 2000rpm drehen liess? Nicht nur in Fernost wird sowas verbrochen.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Joerg schrieb:

Übel.

- Henry

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Henry Kiefer

Joerg schrieb:

Erschreckend finde ich so manche Wissenslücke, die sich bei einem durchaus ansonsten professionellen Gerät einem auftun kann. Ist halt das Problem mit "Ich darf bloß nicht fragen gehen!". Typisch teutonisch.

Ich denke, _geplanten_ Pfusch wird man in DE eher suchen müssen. Das wäre nicht sonderlich teutonisch. Da schaut doch dann die handwerkliche Kultur durch. Pfusch ist eher was für kalkulierte chinesische Freundlichkeit. Ist 'Pfusch' nicht gar ein chinesisches Wort?

- Henry

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Henry Kiefer

Stimmt, geplant sicher nicht. Doch es gibt schon mal Faelle von solcher Inkompetenz, dass einem die Spucke wegbleibt. Und dann die verzweifelten Versuche, es irgendwie auf die kaufmaennische glattzubuegeln. Der Typ mit den Netzteilen war extra mit dem Flieger angerauscht. Dann wollte er mich zu einem Mittagessen einladen, um alles zu besprechen. Ich lehnte dankend ab, sagte es sei nichts mehr zu besprechen. Sie haetten versprochen, dass die naechste Serie die Specs einhaelt und sie tut es nicht. Und dass ich beim Einkauf eh bereits in dieser Hinsicht den Stoepsel gezogen haette. Darauf brach er fast in Traenen aus. Vermutlich wusste er nicht, wie er seinem Chef mit leeren Haenden gegenuebertreten sollte.

Manchmal ist es umgekehrt. Super Engineering und der Vertrieb klappt nicht. Ebenfalls suedlich der Teutonen: Ferrituebertrager, passte wie die Faust aufs Auge, saubere Signale, besser gings nicht. Aber keinerlei Info in Englisch. Ok, kann ich ja uebersetzen. Anruf. "Wir haetten da einen groesseren Auftrag, koennen sie das langfristig nach USA hin abwickeln?" ... "Jo, jo mei, des iss ja, mei, I denk schoa." Ging ab der zweiten Lieferung voll in die Hosen und die Einkaeuferin flehte mich an, was anderes reinzusetzen. Zum Glueck hatten wir im Layout noch ein zweites Footprint fuer Murata drin.

Weiss ich nicht. Es gibt schon hanebuechenes von dort, aber was Auftragsfertigung angeht hatte ich bisher positive Erfahrungen gemacht.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Joerg schrieb:

Schade. Ich tippe mal auf eine Firma mit damals vier Buchstaben.

Sie können sehr wohl wenn sie es müssen. Das ist ja eine riesige Industrie mit vielen Varianten der Spezialisierung.

- Henry

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Henry Kiefer

Der Kandidat hat 100 Punkte.

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Regards, Joerg

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Joerg

Stefan Huebner schrieb:

YGWYPF aka Ruskin?

Viele Grüße, Johannes

-- "Wer etwas kritisiert muss es noch lange nicht selber besser können. Es reicht zu wissen, daß andere es besser können und andere es auch besser machen um einen Vergleich zu bringen." - Wolfgang Gerber in de.sci.electronics

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Johannes Bauer

Stefan Huebner schrieb:

n

Wenn dann die Auschreibung* durch ist, kannste ja mal das Ger=E4t beim=20 Namen nennen.

Guido

*oder sind die schon beschafft?
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Guido Grohmann

Stefan Huebner schrieb:

n

Kannst du mal gelegtlich den Namen dieses =FCberragenden Produkts nennen?=

Immerhin keine Transienten. Eigentlich sollten alle Verst=E4rker mit eine= m Dreiecksignal durchgewobbelt werden. Interessant wird, wenn auf der abfallenden Flanke "L=E4use" erscheinen. Sollten auch auf der steigenden Flanke zu sehen sein ;-)

aus

Mann m=F6chte halt Ultraschall verst=E4rken.

Seitdem es Fernsprechtechnik gibt bzw. Leitungsverst=E4rker wei=DF mann w= ie das Eingangsteil(selbsredent auch Ausgang) zu konzipieren ist.

Weil Sachkompetenz unwichtig ist. Es wird gern im Nachhinein bezahlt. L=FCgen und Besch=F6nigen ist karrieref=F6rdernt. Mein Traum, bei sowas gehts mit der Karriere abw=E4rts. Ich bin mir aber bewu=DFt, es wird immer ein sch=F6ner Traum bleiben

Preisfrage,; Warum werden =F6ffentlich Bauten durchweg wesentlich teuerer=

als geplant? Vom Gesetz her liegt die Deckelung bei 20%.

--=20 mfg hdw

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Horst-D.Winzler

Schande, sowas hatte ich neulich auch - Ersatzteile für eine japanische Maschine (nee, kein Mopped ;) ). Nachdem ich dann spitz hatte, dass die mit dem Mailprogramm nicht so flink sind, habe ich es dann per Fax probiert. Nach weniger als einem halben Jahr sind die Teile nun für Dienstag angekündigt (nur: welcher Dienstag?!) Die Telefonate dazwischen erinnern stark an Dein Zitat: Jo mei...

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Stefan Huebner

Natürlich. Wieso sollte man erstmal ein, zwei als Muster bestellen und testen? Nee, da wird gleich eine Empfehlung an alle gl... äh, angeschlossenen Einrichtungen herausgegeben.

Australian Monitor Audio Visual steht drauf.

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Stefan Huebner

ce = China Export, well, you know ...

Ansonsten halt das übliche YGWYPF und das leidige Damager-Thema, irgendwo müssen die Leute, die den Dreisatz mühsam an jedem Einzelfall auswendig lernen mussten und Mathe danach abgewählt haben, ja auch hin, die sind jetzt "Entscheider" bei Euch in der Verwaltung ...

Ciao Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
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Oliver Bartels

Hallo,

Stefan Huebner schrieb:

es gibt nur eine Sprache, die verstanden wird. Retournieren. Ob nun, weil ein Kanal nicht mehr geht oder wegen eines Sachmangels ist egal.

Für ambitionierte gibt es noch Phase 2, mit einer Meldung an Verbraucherschützer oder ähnliches. Die 26MHz dürften sich ganz gut für eine nicht zu bestehendene EMV-Prüfung eignen. Das ist ein formeller Ansatzpunkt. Das kostet Geld, und damit sind wir wieder bei der Sprache, die verstanden wird.

Entscheidend ist alleine, dass für den Händler und/oder Hersteller Kosten entstehen. Wenn genug Leute dafür sorgen, indem sie in irgendeiner Weise aktiv werden, ist das Produkt (in der Form) vom Markt.

Was man keinesfalls machen darf, ist es zum Elektroschrott zu bringen (wo es eigentlich hingehört) oder es in der Ecke liegen lassen. Damit kurbelt man nämlich den Umsatz an und reduziert sogar die Rückläuferquote, weil das Gerät ja nicht verwendet wird.

Noch besser ist natürlich, es gleich im Regal des Händlers, Herstellers oder Importeurs verstauben zu lassen. Aber dazu muss man die Mängel natürlich vorher ahnen. Das klappt keineswegs immer.

Marcel

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Marcel Müller

... und man kann nur hoffen, dass der Gespraechspartner mit "Tussaeh" wirklich Tuesday meinte :-)

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Stefan Huebner schrieb:

d

Ist bei uns (=F6ff. Dienst, n=E4heres gerne per Mail) so =FCblich, ich da= rf=20 gelegentlich Hardware bewerten.

OHA ... na werd mal bei gelegenheit Tante G fragen :)

Guido

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Guido Grohmann

Marcel Müller :

Leider wird es in diesem Falle schwierig mit der Begründung. "Was, Sie haben das Teil aufgemacht??? Das dürfen wir jetzt nicht mehr zurücknehmen." Letztens hab ich auch ne simple Kaffemaschine (mit Thermoskanne) zu Aldi mit der Begründung "Fehlkonstruktion" zurückgeschafft. Die hat doch tatsächlich die Thermoskanne beheizt - und dass nicht aus Versehen, sondern sogar in der Bedienungsanleitung beschrieben. Mein neues Zelt geht auch zurück, anstatt

2,10m hatte es nur 1,90m innen - in sowas pass ich nich rein.

M.

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Matthias Weingart

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