Welche LED für Outdoor?

Thorsten Oesterlein schrieb:

Sollen das feste Symbole werden, oder eine Laufschrift mit Rasteranzeige? Und wie groß wird das ganze Ding? Evtl. ist es auch einfacher, das mit Kunststoff-Lichtleitern und einer 20..70W-Natriumdampflampe zu realisieren. Hell ist es dann allemal, bei relativ geringen Kosten (Anschaffung+Strom).

Das ist doch nur eine Frage des Kontrastes des Hintergrundes. Mach die Stellen, die im Sonnenlicht sichtbar sein sollen, hell, alle anderen Stellen schwarz. Im Dunkeln übernehmen die LEDs die Beleuchtung.

Candela-Werte sind nutzlos, wenn man den Abstrahlwinkel nicht einbezieht. Schätze mit Lumen-Werten ab. Eine 25W-Kerzenlampe hat ca. 250 lm.

Gute SMD-LEDs sind in größeren Mengen billiger als gute 5mm-LEDs.

Mit freundlichem Gruß

Jan

Am Mon, 07 Apr 2008 22:38:44 +0200 schrieb Jan Kandziora:

Hallo Jan!

Danke für deine Antwort.

Statische Schrift, allerdings änderbar. Sozusagen heute "dies" und morgen "jenes".

Schrifthöhe so um den Dreh 20cm. Lichtleiter gehen eben wegen der Änderbarkeit nicht.

Das wär zu leicht. Die Symbole werden nur durch die LEDs dargestellt. Wie halt bei 7 Segment- oder Punktraster - Anzeigen. Im Grunde handelt es sich auch um eine Punktrasteranzeige.

Die LEDs sind aber halt alle mit mcd und Abstrahlwinkel angegeben. Mir fehlt halt leider die Erfahrung bei solchen Anwendungen. Bei den LED für Statusanzeigen div. Geräte waren mir die Helligkeit und der Winkel bisher immer vollkommen wurst. Oft waren mir die LEDs sogar zu hell.

Und wie verhalten sich die in Punkto Ablesbarkeit? Ich kanns nicht abschätzen. SMD haben zudem noch den Nachteil, daß ich die Trägerplatine auf der Bauteilseite nicht einfach so mattschwarz lackieren kann, was am Tage evt Nachteile hat.

Liebe Grüße, Thorsten

Hallo Thorsten,

einige Leiterplattenhersteller bieten den Stopplack in verschiedenen Farben an. Einfach mal anfragen.

Michael

Am Mon, 07 Apr 2008 23:14:07 +0200 schrieb Michael Rübig:

Hallo Michael!

Bilex z.B. macht auch Schwarz. Ich hab das aber noch nie live gesehen. Wenn das in ca. so deckt wie der normale grüne Stoplack von Bilex, dann dürfte das Ergebnis eher grau sein. Wär aber evt mal einen Versuch wert zumal einfach mit der Spraydose lackieren in der Praxis eh nicht einfach so gehen würde, weil dann verm. die Löcher zu sind.

Liebe Grüße, Thorsten

Ich habe schon Platinen mit schwarzem Stoplack gesehen - das war wirklich schwarz, die Leiterbahnen waren kaum zu erkennen. Sieht edel aus, vor allem in Kombination mit Gold ;-)

cu Michael

--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

an. Einfach

Und dazu gibt es SMD LEDs bei denen das restliche Gehäuse auch schwarz ist, zwecks Kontrastmaximierung. Bei so vielen LEDs muss man sich die Frage stellen, wie man sie auflöten will und danach entscheiden ob SMD oder through-hole.

bye, Dan

Thorsten Oesterlein schrieb:

Du weißt aber, dass es sowas auch für (relativ) wenig Geld fix und fertig zu kaufen gibt?

(Photometrie)

Unten gibt es eine Tabelle Candela->Lumen. Aber vorher besser auch die Artikel dazu, auch Candela und Lumen, durchlesen und einmal von Hand ausrechnen, damit du weißt, was du tust.

Was die Helligkeit angeht: Es gibt einen großen Unterschied zwischen Drinnen und Draussen. Drinnen an einem Arbeitstisch sind 1000 Lx schon sehr hell, weil die Umgebung eher dunkel ist, aber an einem Sommertag sind es draußen eher 10000..100000 Lx. Für eine Anwendung im Außenbereich bei Tageslicht kann die Lichtstärke also gar nicht hoch genug sein.

Es gibt auch SMD-LEDs in allen möglichen Abstrahlwinkeln, selbst welche mit Linse.

Selbstverständlich geht das, musst du nur die LEDs mit Markierpunkten aus dem Schreibwarenladen abkleben, bevor du lackierst. Ist 'ne Fummelei, aber das ist der Rest der Geschichte sowieso schon.

Mit freundlichem Gruß

Jan

Am Mon, 7 Apr 2008 23:35:54 +0200 schrieb Dan O.:

Hi!

an. Einfach

Wenn das preislich im Rahmen wäre, wäre das nicht schlecht. Aber ich hab bis jetzt nur SMD LED mit weissem Gehäuse gesehen. Hättest du evt eine Quelle für die schwarzen?

Ich würde es davon abhängig machen was a.) technisch besser b.) günstiger ist.

Liebe Grüße, Thorsten

Am 7 Apr 2008 21:29:08 GMT schrieb Michael Schwingen:

Hallo Michael!

Gut zu wissen, danke.

Was hast du mit schwarz/güldenen Platinen gemacht? Ein Leuchtehe"band"? Oder Equipment für Dubai? ;-)

Liebe Grüße, Thorsten

Hi,

Kommt drauf an wo die Leute stehen, die das lesen sollen. Eventuell kann man mit kleinerem Abstrahlwinkel arbeiten wenn man die ganze Anzeige etwas nach unten verkippt.

Da es offensichtlich um eine grössere Anzahl LED's geht, würde ich vorschlagen es an einem kleinen Muster vorher auszuprobieren. Möglicherweise brauchst du eine Helligkeitsregelung, denn wenn es bei Sonneneinstrahlung gut sichtbar ist dann könnte es nachts schon unangenehm hell sein.

Gruss Michael

Thorsten Oesterlein schrieb:

Hallo,

ein gut beleuchteter Innenraum hat etwa 1000 Lux Helligkeit, draussen bei voller Sonne sind es 100 KiloLux, dagegen ist es schwer anzukommen, besonders mit LEDs. Der Winkel hängt eigentlich davon ab in welchem Winkelbereich die Anzeige sichtbar sein soll, ein kleinerer Winkel wäre besser um mehr visuelle Helligkeit zu erreichen. Schau Dir am besten mal genauer an wie man es bei den modernen Verkehrsampeln mit LEDs macht oder bei den Rückleuchten moderner Pkws mit LED. Wie man an diesen Beispielen sieht kommt es nicht nur auf helle LEDs sondern auch auf deren geschickten Einbau an um gute Sichtbarkeit zu erreichen. Aber man sollte unbedingt einen Versuch im freien bei vollem Sonnenlicht machen, mit mehreren Testpersonen.

Ich würde die elektromechanischen Anzeigen nehmen, die sind bei dieser Situation in voller Sonne besser sichtbar.

Bye

Thorsten Oesterlein schrieb:

Hallo,

dann musst Du dringend ein Buch über Lichttechnik zur Hand nehmen und mal genau zu Lumen, Lux, Candela nachlesen. Der Winkel ist hier ganz und gar nicht egal.

Bye

"Thorsten Oesterlein" schrieb im Newsbeitrag news:y9kdjcquyds9$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Schau dich um, es gibt so was, als Fahrzielanzeigen an Linienbussen. So tageslichttauglich sind heutige LEDs. Bei praller Sonne nicht zu erkennen, aber durchaus mit Winkel.

Es gibt auch die Billigvarianten. Als chinesische LED-Lauflichter im Schaufenster von Restpostenlaeden. Auch hell (meist 12000mcd), aber unbrauchbar knapper Sichtwinkel (oft nur 8 Grad).

Und vor allem sind Candela und Winkel gegenläufig proportional. Du brauchst viel Candela bei grossem Sichtwinkel, also viele Lumen.

Die billigen chinesischen haben ca. 10 Grad. Die bei Bussen 30 Grad, denn Busse kommen auf einen zugefahren. Als Lichtzeichen beim Vorbeifahren viel zu wenig. Du koenntest dir selbst ausrechnen, wie lange man bei welcher Geschwindigkeit im 30 Grad Winkel der LED mit

60 km/h vorbeifaehrt (je nach Entfernung der Strasse). Es ist viel zu wenig, um die Schrift zu lesen. Man sieht es auch vorher nicht und muesste schon gezielt zur Seite gucken. 100 Grad einer Superflux-LED sind wohl angemessener, allerdings brauchst du die nicht nach oben und unten. Es gibt auch elliptische LEDs (Bremsleuchten-LED).

Es gibt verschiedene Superflux, mit 3300mcd ist es nicht ganz so hell wie Buszeichen, mit 10000mcd schon.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

"Thorsten Oesterlein" schrieb im Newsbeitrag news:y9kdjcquyds9$. snipped-for-privacy@40tude.net...

10 mm LEDs 60Grad 500 mcd (Ganz helle LEDs ?? sind für die Augen schlechter) Die LEDs würde ich in Fassungen setzen, denn so lassen sie sich auch bei späteren Farbänderungen oder Defekt leicht auswechseln. Des weiteren wäre ein dunkler Untergrund, und eine Überdachung, die das direkte Sonnenlicht abhält, und die Lesbarkeit nicht beeinträchtigt ratsam.

Gruß Reinhard

Thorsten Oesterlein schrieb:

Hallo,

da musst Du halt mal eine genaue Zeichnung machen von der Strasse, der Fassade und der Anzeige. Einzeichnen wo alles Betrachter stehen können die die Anzeige lesen können sollen und daraus dann den Winkelbereich ermitteln. Es könnten auch 90 oder gar 120 ° werden.

Du könntest auch mal einen Testaufbau machen, LEDs der verschiedenen Candela Werte und mit verschiedenen Leuchtwinkeln nebeneinander anbringen und das ganze dann draussen bei direktem vollen Sonnenlicht visuell beurteilen. Bei welchen LEDs merkt man keinen Unterschied mehr zwischen ein- und ausgeschaltet, bei welchen kann man einen Unterschied erahnen und bei welchen ist der Unterschied sehr deutlich sichtbar. Nur die LEDs aus der letzten Gruppe kommen eigentlich überhaupt in Frage.

Bye

Nee, oder? Hast Du schon mal überlegt, dass die Ausfallwahrscheinlichkeit so einer Fassung (gammel, rost, rüttel usw.) viel höher als die der LED ist? Es mag vielleicht super tolle gedrehte, evakuierte und sich selbst crimp- ende Fassungen geben. Aber die kosten dann bestimmt das 40-fache der LED.

Viele Grüße, Martin L.

Am Mon, 07 Apr 2008 23:57:39 +0200 schrieb Jan Kandziora:

Hallo!

Ja, nein, jein. Das was ich gefunden habe fängt bei ~70 Euro für den Aussenbereich an. Dazu brauch ich dann erst wieder eine Platine mit der Ansteuerung. Noch bin ich mit der Planung nicht ganz durch, aber ich schätze ich bekomm das günstiger hin. Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Gut, dann weiß ich ja schonmal daß es keine LEDs gibt von denen man sagen kann, daß sie bei Tageslicht "locker" reichen.

Is schon klar, hab ja auch mittlerweile jede Menge Webseiten dazu durchforstet.

Das ist allerdings keine schlechte Idee. Wobei, ich glaub ich ein Klebeband nehmen und quer drüber kleben.

Liebe Grüße, Thorsten

Am Tue, 08 Apr 2008 09:33:30 +0200 schrieb Uwe Hercksen:

Hi!

Das mit dem Buch ist keine schlechte Idee. Aber nicht wegen dem Winkel, der bleibt mir bei meinen Anwendungen für Statusleds vermutlich weiterhin relativ wurst. ;-)

Liebe Grüße, Thorsten

Am Tue, 8 Apr 2008 08:20:33 +0100 schrieb Michael Koch:

Hallo!

Die Leute sitzen. ;-) Im Auto. Nach unten kippen habe ich auch schon überlegt/angedacht. Mal sehen wie sich das mechanisch lösen lässt.

Helligkeitsregelung habe ich auch angedacht. Schon deshalb, weil mir persönlich die superhellen LED Ampeln Nachts in den Augen schmerzen. Da möchte ich selber nicht etwas genauso blödes machen.

Liebe Grüße, Thorsten