Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel

Am 08.12.23 um 01:45 schrieb Erika Ciesla:

Gemeint waren natürlich (H)FKW

ml

Bei einer Luft-Luft Wärmepumpe aka Warmluftheizung? Wie soll das gehen?

Gott erhalte Dir Deine kindlichen Träume.

Du bist wohl auch ein Bewunderer des Kaisers? "Gegen eine Welt von Feinden" ...

Und wie war das damals mit dem Führer?

Grüße, H.

Am 08.12.2023 um 01:45 schrieb Erika Ciesla:

Koennte man Dich nur verbieten...

Lebst wieder mal Deine krankhafte Geltungssucht aus? Brav, albernes Blag, immer nur schoen prahlen.

Markus Loch ( snipped-for-privacy@rkusLo.ch);

Die Arbeitszahlen sind jetzt auch nicht so toll.

Bosch, Buderus (auch Bosch nur andere Farbe), Vaillant und Stiebel haben da mehr als aufgeschlossen. Es wird eine neue Verordnung zur Angabe der Arbeitszahlen kommen um die Vergleichbarkeit herzustellen.

Daikin nutzt in den neuen Altherma 4H silent R290 also Propan. Die LKW- Kühlaggregate sind schon ewig auf R290.

Es gibt außer im Hochtemperatur-Vorlaufbereich, also über 65°C keinen Vorteil für R454C.

Falk D.

Am 08.12.23 um 02:00 Uhr Markus Loch schrieb:

Ach so!

Ja, da muß man nochmal gucken, das weiß ich nicht.

Aber wo wir gerade dabei sind!

FCKW ist ein großartiges Beispiel für zwei Dogmen aus der neoliberalen Staatsreligion, mit der man jede Diskussion erwürgt, die da lautem:

1. Der Markt regelt das!
2. Das machen die freiwillig!

1 + 2 = „Der Staat hält sich da raus!“

Die Wahrheit aber ist:

1. Der Markt regelt nur was des Marktes ist, UND SONST GAR NICHTS!
2. Freiwillig machen *DIE* (tm) es nicht!

Und was genau ist des Markes Sache, die allein er regelt? Sie Summe aller Gesetze aus der BWL lassen sich wie folgt zusammen fassen:

1. Erwirtschafte den größtmöglichen Ertrag,
2. mit geringstmöglichen Aufwand!

_DIESES GESETZ IST LOGISCH_!

Aber Gnade uns Gott, wenn dies das einzige Gesetz ist, das unser Leben bestimmt! Denn der Kommerz *MUẞ* diesem Gesetz folgen, selbst wenn deswegen die Welt unter ginge!

Und in der Tat – sie™ haben das FCKW nicht aus der Produktion genommen! Es war jahrelang bekannt, daß das FCKW die Ozonschicht zerstört, mit der Folge daß die UV-Strahlung aus dem Sonnenlicht nicht mehr herausgefiltert wird, und es war ihnen™ scheißegal!

_DAS BILANZRECHT STEHT ÜBER DEM MENSCHENRECHT_!

Das FCKW wurde tatsächlich erst aus der Produktion genommen, als es per Gesetz verboten ward!

　😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪

... ach ja – und was ist mit dem CO₂?

Dito! ======

Auch dieses wird gar nicht reduziert, so lange man damit Reibach macht, außer man zwingt es!

snipped-for-privacy@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:

AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:

Verleumden auch, Bratze! Und juckts Dich?

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:

Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

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AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:

Aber nachdem dann alle folgsam neue Kuehlschraenke gekauft hatten, war es doch nicht mehr so wichtig, und das Ozonloch wurde auch nicht mehr gefeiert.

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:

Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

Am 08.12.2023 um 16:22 schrieb DER GELAeUTERTE:

Die selten doofe Trulla juckt doch schon lange nichts mehr.

Dazu muss man aber wissen dass die FCKW nur deshalb benutzt wurden weil der Staat vorgeschrieben hat ungiftige und gleichzeitig auch brandsichere Kaeltemittel zu verwenden, also solche welche in Gemischen mit Luft nicht explodieren. Vorher hat man z.B. Ammoniak oder Kohlenwasserstoffe verwendet. Ersteres ist giftig letzteres mit Luft explosiv.

Das betraf mehr die Spraydosen urspruenglich erfunden zur Insektenbekaempfung.

Heute ist da oft sowas wie Feuerzeuggas als Treibmittel drin, was die Verwendung nicht ungefaehrlich macht.

Der Bereich des zündfähigen Gas-/Luftgemisches ist bei Propan abe rrecht eng. Jeder, der mal eine LPG-Anlage im Auto abgestimmt hat, weiß das.

Da fragt man sich doch, warum Ingenieure den Gassensor erfunden haben.

In PKW-Klimaanalgen darf man auf keinen Fall Propan füllen, das ist zu gefährlich. Stattdessen neme man bitte 2,3,3,3-Tetrafluorpropen oder HFO-1234yf. Das ist ein klein wenig schlechter entzündloch als Propan, hintelässt bei der Verbrennung aber HF (Flourwasserstoff, in wässriger Lösung auch Flußsäure genannt)

´ In der Regel ist das kein Propan sondern Butan

Am 04.12.23 um 15:31 schrieb Carla Schneider:

Wir haben in der Firma eine mit Ammoniak. Brennt nicht und ist ohne Fluor. Leider auch giftig. Irgendwas is ja immer...

O.J.

Markus Schaaf schrieb:

In verdünnter wässriger Lösung. Rein als Gas, wie bei Euch, brennt es hervorragend. Es ist einer der diskutierten synthetischen Brenn- und Treibstoffe.

Und die Relevanz? Butan weniger brennbar? Signifikant geringere Dichte? Oder gehts einfach nur ums Prinzip?

Volker

Pferde verbieten.

Volker

Am 08.12.2023 um 02:00 schrieb Markus Loch:

Der Punkt auf den ich mit meinem thread hinweisen wollte war, dass die EU vorhat, auch teilfluorierte Kohlenwasserstoffe (HFKW) zu verbieten (genauer: sie wollen ein Verwendungsverbot erlassen), weil auch diese als Zersetzungprodukt das persistente und hochmobile TFA (Tri-Fluor-Essigsäure) aus dem ursprünglichen Kältemittel bilden.

Damit erlassen die EUler quasi ein Betriebsverbot für einen bestimmten Typ Wärmepumpen.

Und diesen Typ kann man nicht umrüsten, da die anderen Kältemittel ohne Fluor etwas aufwendiger zu handhaben sind.

Für mich wird das Ganze dann aber absurdes Theater, da verboten werden soll, was Habeck und CO so vehement fordern.

TH

Ich finde das schade.

Aber vielleicht hätten die 'Grünen' noch eine Chance, wenn sie ihn rausschmeissen.

TH