Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel

Es ist etwa ein Faktor 4. Also 4kg Luft statt 1kg Wasser.

Da braucht man 2 Brunnen in gewissem Abstand. Das Problem ist auch dass es nicht zu viele auf einer Flaeche sein duerfen sonst kuehlt sich das Grundwasser zu stark ab und kann nicht mehr genutzt werden.

Das koennen andere auch. Zudem ist viel Kaeltemittel im Keller gefaehrlicher als wenig Kaeltemittel oben in einer Wohnung.

Es kostet viel mehr als die elektrische Leitung.

Das Backup-System ist die Gas-Etagenheizung die bereits da ist.

Glaube ich nicht Klimaanlagen sind doch auch recht Preisguenstig.

Ich habe keinen Wärmetauscher im Keller, sondern eine vollständige Luft-Luft-Wärmepumpe. Draußen sieht man von der Heizung nur zwei Gitter. Um klugscheißern vorzubeugen: Natürlich enthält die vollständig im Keller untergebrachte Wärmepumpe auch Wärmetauscher.

Das ist richtig, das geht aber halt auf manchen Grundstücken nicht.

Das würde ich in dieser Generalität nicht unterschreiben wollen, ganz abgesehen davon dass ein bürokratischer Lauf notwendig ist. Hier zum Beispiel dürfte man für eine Sole-Wärmepumpe mit Erdsonde maximal 45 Meter tief bohren, was für ein Einfamilienhaus nicht genug Wärme liefert, und man müsste ein Teufelszeug als Medium benutzen, dass zwar bei Undichtigkeit nicht das Erdreich vergiftet sondern Dichtungen frisst (alles Stand 2012, als wir das geplant haben).

Es gibt Luft-Wasser-Wärmepumpen ohne Außeneinheit.

Und das können moderne Luft-Wasser-Wärmepumpen nicht?

Du faselst unabhängig von der verwendeten Wärmepumpentechnik.

Grüße Marc

Carla Schneider (carla snipped-for-privacy@proton.me);

Von jemanden, der viel mit der Entwicklung und der Anbindung von GIS- Systemen an die Behörden zu tun hat: Es gibt in Städten über 100k kaum noch freie Geothermie-Kapazitäten. Im Norden funktioniert sie eh kaum.

Oberflächennahes Grundwasser wird seit 2004 kaum noch genehmigt, denn da haben zu viele den Landwirten die Brunnen eingefroren. Da sind meist tiefere Bohrungen fällig und Tiefenbrunnenpumpen haben happige Preise.

Für die Bohrung allein bekommt man in der Regel die Luft-Wasser-Geräte. Die Anlage ist dann insgesamt der Wartung zugänglich.

Luft-Wasser hat den Vorteil, nicht durch Nachsetzen des Sediments auszufallen, nachträglich durch Einschränkung der Genehmigung in der entnehmbaren Wärme halbiert oder untersagt zu werden oder durch Ansaugen von Erdgasen mit zerfallenden Dichtungen zu kämpfen.

Falk D.

Am 07.12.23 um 08:58 schrieb Falk Dµebbert:

Eher anders rum. Gute Klimageräte etwa von Daikin erreichen Arbeitszahlen, von denen andere Systeme träumen. Der Grund ist ziemlich sicher der, dass die Gesetzvorschreiber nicht auf der Gehaltsliste asiatischer Hersteller standen. Dass das ganze Gesetzesvorhaben pure Korruption ist, sollte doch klar sein.

MfG

Das geht, sofern Du nicht in einem Grundwasserschutzgebiet lebst oder nahe dran. Da wirds mit Rohren voll "Sole im Boden" ganz kompliziert.

Grüße, H.

Warum schreibst Du das nicht an den großen Wärmepumpenlieferanten, dessen Antwort auf meine Anfrage ich hier zitiert habe? Oder gleich an den grünen Kinderbuchautor, für den das alles so einfach ist, dass er sein Heizungs-Gesetz schon Anfang 2024 wirksam werden lässt?

Grüße, H.

Was für ein Austauschmedium ist da drin? Fluorhaltig?

Grüße, H.

Dann aber, weil sie nur warme Luft und gar keine Strahlungswärme erzeugen. Das Ergebnis ist sehr unangenehm. Mir fällt in Altbauten mit heißen Heizkörpern immer wieder auf, wie angenehm sich selbst sehr niedrige Lufttemperaturen anfühlen. Anderherum ist es bei mir durch die Innenlage gemessen immer warm, aber bisweilen muß ich doch heizen, damit wenigstens der Boden etwas strahlt. Manchmal schalte ich auch kurz (halbe Stunde) einen 1-kW-Strahler ein. Die Heizung lohnt sich nur morgens. Gemessen gibt sie um die 5 kW ab, das ist auch bei Arbeitszahl

3 noch viel. Dafür hält der einmal warme Boden lange vor, aber das lohnt sich abends nicht mehr.

Kaliumkarbonat.

Grüße Marc

Weil Robert Habeck einer der wenigen Minister in dieser Gurkentruppenregierung ist, der erstens seinen Job verstanden hat und ihn auch zu erledigen versucht.

Ich bewundere ihn dafür, dass er umgeben von so vielen Idioten (inklusive Dir) noch nicht hingeschmissen hat.

Am 07.12.23 um 13:43 schrieb Markus Schaaf:

Auf der Website von Daikin finde ich kein Leistungsdiagramm, also die Leistungszahl über die Aussentemperatur aufgetragen. hast du einen Link, wo genauere Informationen darüber zu finden sind?

Gruss Markus

Ich wünsche Gute Besserung.

Am 07.12.23 um 18:44 schrieb Markus Loch:

Diagramm musst Du selbst zeichnen. In Tabellenform gibt es. Die sind auf der deutschen Seite etwas blöde. Wahrscheinlich alles im Partnerportal versteckt. In anderen Ländern findet man. Such nach dem Typ und "data-sheet" oder "spec-sheet". Dann findest Du z.B.

Und da auf S.35 die Tabelle, die Du vermutlich willst. Das ist natürlich nur die Außeneinheit, kein Gesamtsystem.

MfG

Am 07.12.23 um 19:55 schrieb Markus Schaaf:

Ja, wunderbar, ich berechne mal ein paar Werte:

konstant: Modell FTXM20R / RXM20R, Seite 35-oben Innentemperatur 22°C, Volumen(luft)strom 10.48 m²/min.

Aussentemperatur | Leistungszahl

-15 | 3,2

-10 | 3,69

-5 | 4,2

0 | 3,812 <<<<

7 | 4,9

10 | 5,1

Der grösste Wert ergibt sich bei 15°C innen mit 10°C aussen zu 5.5 Der niedrigste Wert ergibt sich bei -15 aussen mit 27°C innen zu 2.88

Abgesehen vom Wert bei 0°C, die wohl ein Abschreibfehler sind, sind das sehr gute Werte, fast schon zugut.

Korrigieren wir mal den Wert bei 0°C zu 4,4 wie bei der Anlage darunter.

Meine Anlage eine Vitacal von Viessmann hat bei -15°C eine Leistungszahl von deutlich unter 2. Die anderen Werte liegen alle niedriger.

Was macht die Daikin Anlage so effizient? Ist es das Kältemittel?

Gruss Markus

Das ist der Punkt. Diese 22 °C sind dann das Wärmste im ganzen Raum. Welche Temperatur werden da die Wände haben? Unsere Heizung braucht bei Frost einen Vorlauf von (deutlich) mehr als 40 °C. Die Sole fällt nie unter null und die Übertragung ist von dichter Flüssigkeit wesentlich besser als von Luft. Trotzdem bleibt auch unsere Arbeitszahl dann spürbar unter 3.

Am 07.12.23 um 20:52 schrieb Markus Loch:

Daikin / Viessmann = Toyota / Volvo

Vermutlich ist es die Summe von Details, die den Unterschied machen.

MfG

Markus Schaaf ( snipped-for-privacy@elaboris.de);

Überall Verschwörung...

Allerdings kommen Daikin Wärmepumpen für Europa aus Güglingen.

Falk D.

Innentemperatur 22°C heißt nicht Vorlauftemperatur 22°C.

Ich schätze die Vorlauftemperatur bei -5°C Außentemperatur auf 35-40°C Da wird es also Stellen im Raum geben, die wärmer sind als 22°C, vor allem auf dem Boden.

Gruß Markus

Am 07.12.23 um 22:49 schrieb Falk Dµebbert:

Könnten die hohen Leistungszahlen der Daikin Wärmepumpen darauf beruhen, dass Daikin vermutlich FCKW als Arbeitsmittel einsetzt?

Gruß Markus