Schneller JFET mit >40V Ugs und kapazitätsarme Widerstände

Hallo Robert,

Die Z-Diode war wahrscheinlich eine halben Cent billiger. Oder der Cousin des Produzenten hatte gerade einen Restposten guenstig an Land gezogen.

In Amerika nicht. Es gibt Billigmarken, aber die Mehrzahl der angebotenen Geraete sind von Milwaukee, Bosch, DeWalt, Hilti und anderen soliden Firmen. Fuer Heissluft hatten sie nur zwei Versionen. Beide von Steinel. Leute mit weniger Ahnung fahren schon mal an einer Baustelle vorbei, sehen sich an, was die Profis benutzen und kaufen das dann im Baumarkt.

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Gruesse, Joerg

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Joerg
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Damit die in chinesischen PbF Lötprozessen irgendwie auf minderwertiges FR1 gebraten werden und einem nach nem halben Jahr mit fehlerhaften Lötstellen aus selbiger fallen, oder die verbratenen Leitbahnen einzeln runterkommen. Oder sehe ich zu schwarz was die Kombination chinesischer Lötqualität, Pertinaxplatine und Bleifrei-Lot (Sn90Dreck10) angeht?

Die 3 Einzelkatastrophen sorgen schon für oft hochgradig unzuverlässiges Zeug, zusammen dürfte das lustig werden.

Ok, und damit man leichter Testaufbauten basteln kann, aber das ist eher nebensächlich.

Gruß, Robert

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Robert Obermayer

Das klingt verdammt vernünftig; macht hier in DL keine Sau. Da werden die monatlichen Prospektblätter der discounter und Baumärkte gehortet, und man freut sich auf Billigdreck mit dem label "Mannesmann Werkzeuge" :-( Wir (meine Frau und ich) bekommen die Prospekte erst gar nicht zu Gesicht, wegen des Aufklebers "keine Werbung" auf dem Briefkasten, und das ist auch gut so. Beim Discounter kaufen wir die Standardlebensmittel (Nudeln, Gemüse, Mehl, paar Konserven und so)...ansonsten nix.

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Ralph A. Schmid, DK5RAS

Dennoch wurden einige 40er und 45er einfach mal eben so abgekündigt; das bedeutet, daß einige deutsche Flugfunkgeräte und Standard-Behördenfunkgeräte, die bei Polizei, Rettung und Feuerwehr absolute gängig sind, nicht mehr mit Beuteilen aus aktueller Produktion repariert werden können.

Ralph.

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Ralph A. Schmid, DK5RAS

Hallo Robert,

Kommt wahrscheinlich darauf an, wer das dort macht. Etliche meiner Designs werden in China gefertigt, manches seit ueber 10 Jahren. Die Qualitaet war bisher wirklich in Ordnung. Allerdings machen wir derzeit nichts in bleifrei. Der Auftragsfertiger in Shenzen koennte das m.W. aber.

Das mache ich inzwischen fast lieber mit SO Gehaeusen. Aber Pertinax ist verbreiteter als viele denken. Beinahe jeder grosse Fernseher hat die Elektronik bis auf das Tuner-Modul in Pertinax. Die ganzen Fernbedienungskaeschtle, Thermostaten und sonstwas ebenso.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

In China werden CB-Funkgeräte gelötet, indem eine Arbeiterin die Platine in ein Ölfaß mit flüssigem Lötzinn tunkt :/ No comment...

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Ralph A. Schmid, DK5RAS

Klar, kommt drauf an. Das typische Supermarkt-Elektronikzeugs das einem dann kurz nach der Garantie auf den Tisch kommt hat aber genau die Probleme. Hatte schon ICs die beim umdrehen aus der Platine gefallen sind oder Platinen wo sämtliche Leitbahnen von der Platine gelöst zwischen den Pads runterhingen.

Aber Pertinax ist

Und genau das Zeug geht reihenweise mit kalten Lötstellen kaputt. Noch nie bei teurem Zeug mit FR4-Platten (da feuerts dafür dann die Elkos nach gegbener Zeit durch, wär ja auch schön wenns halten würde) gehabt, aber TVs Netzteile usw. dafür reichlich. Fast jedesmal die Lötstellen um alle Teile die warm werden.Manchmal lösen sich die Leitbahnen dann beim Nachlöten völlig von der Platine und man darf ein Spinnennest aus Drähten konstruieren.

Ist aber echt so, hab hier Geräte (z.b. Monitor) Bj90 rumstehen die top funktionieren und gleiche Teile Bj2004 dir schon kaputt sind.

Gruß, Robert

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Robert Obermayer

Hallo Robert,

Hier gibt es einige Kofferradios mit Pertinaxplatine, die auch nach gut

30 Jahren noch reibungslos spielen. Auch einige Labormessgeraete aus der Zeit, als es noch kein FR-4 gab.

Das mit den Elkos verstehe ich nie so ganz. Ich hatte bisher sehr selten Elko-Defekte. Maximal einmal pro Jahr. Ausser, wenn ich mal einen im Labor mit Ripple Strom gequaelt hatte nach dem Motto "halt bitte noch ein paar Minuten".

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo Ralph,

Stimmt, aber das ist auch bei anderen Bauteilen der Fall. Die Entwickler mancher Kleinserienprodukte machen oft den Fehler, nicht die aktuelle Absatzmenge eines Chips zu erfragen. Wenn sie dann eine Von-hinten-durch-die-Brust-ins-Auge Speziallogik eingesetzt haben, weil der Chip gerade so pfundig ins Konzept passte, und sonst aber kaum jemand den Chip kauft, ist bald Pustekuchen. Ich versuche alles mit

40106, 4007UBE und den ueblichen NAND und NORs hinzukriegen. Die gibt es mit ziemlicher Sicherheit auch in 20 Jahren noch.

Was die Entwickler heutzutage kapieren muessen, um solche Abkuendigungen weitgehen zu vermeiden: Wenn es ein Bauteil bei Digikey nicht gibt oder dauernd kein Vorrat da ist, sollte man es nicht benutzen. Die Leute vor

30 Jahren hatten es nicht ganz so leicht, haetten aber den Disti fragen koennen. Der sagt einem, was die Ladenhueter sind, ganz einfach weil er in ein paar Jahren nicht der Bumann sein will.
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Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo Ralph,

Gebt Euch mal nicht der Illusion hin, dass dort alles noch vorsintflutlich ist und die westliche Welt einen Riesenvorsprung haette. Meine Chosen kommen dort von hochmodernen automatischen Reflow Loetstrassen in blitzsauberen Raeumen und in astreiner Qualitaet.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Joerg schrieb:

[Produktion in der VR China]

ACK, aber es gibt dort immer noch Produktionslinien, die *richtig* altvorder sind. Gerade die in EU vertriebenen ESLs werden noch mit

*viel* WoManpower hergesellt, alles THM von fleißigen Bienen, und Tunklötbad einfachster Art. Die Gig-PC-Netzteile ebenso, insbesondere die mit PMPO.

Gruß Dieter

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Dieter Wiedmann

Ja, meine 3EUR-Universalfernbedienung sah so aus. Da mußte ich übrigens vor einiger Zeit den LED-Treiber-PNP tauschen. Der BC556 tut tendentiell besser als das Ding, das vorher drin war.

Gruß Henning

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Henning Paul

Natürlich, gar keine Frage, aber es gibt eben auch irgendwelche Hinterhofklitschen, wo arme Schweine ausgebeutet werden...

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Ralph A. Schmid, DK5RAS

In den Fällen geht es um PLL-Schaltungen zur Frequenzerzeugung in besagten Funkgeräten...

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Ralph A. Schmid, DK5RAS

Das wird wohl nichts nützen, im AoE ist das gut beschrieben. Ab so ca. 10V Uds steigt der Leckstrom zum Gate stark an, aus physikalischen Gründen, die sich nicht wegselektieren lassen. Eingangs-FETS werden typischerweise in Kaskode betrieben.

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mfg Rolf Bombach
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Rolf_Bombach

Hallo Ralph,

Hatte ich mir fast gedacht. PLL Chips sind so gut wie immer "Boutique Chips", nur so lange in Produktion, wie die Modewelle haelt. Daher habe ich mein Lebtag noch keinen in Designs fuer die Serienproduktion verwendet. Selbst bei DDS Chips bin ich zurueckhaltend. Also bleibt meist alles handgestrickt und dann koennen die Kunden das fuer ein Vierteljahrhundert oder laenger produzieren.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo Rolf,

Beim BF245 weiss ich das auch nicht. Von 30V nach 40V ist's nicht gar so weit und man muesste es einfach mal probieren. Sie kosten ja kein Vermoegen.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo Henning,

Das kann sogar bei Nobelmarken passieren. Als einer der Transistoren im Memory-Backup meines HP4191 von hinnen geschieden war, stellte ich fest, dass das Beta des verbliebenen vom gleichen Typ doch arg knapp fuer diesen Job war. Nun sind dort gute Transistoren drin, aus deutschen Landen frisch auf den Tisch :-)

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Das Problem wär weniger der dadurch verursachte Offset als die Verzerrungen, und die sind leider bei hochohmigen Quellen sehr stark vorhanden, besonders jenseits der erlaubten 30v...

Wie gesagt, bessere Ideen wie man einigermaßen sinnvoll eine kapazitätsarme halbwegs hochohmige (>10k) Eingangsstufe macht, die Eingangssignale von +-15v packt? Wenns n IC gibt das das kann, vonmiraus. Diskret ist mir aber lieber, kostet im Überspannungsfall nur einen

10cent-Jfet der schnell getauscht ist.

Sourcefolger tut, aber eben mittelmässig.+-20V Versorgung hat der zweite probierte BF245 ausgehalten, +-15v-Eingänge verarbeitet er aber Problem u.a. siehe oben.

Eingangs-FETS werden typischerweise in Kaskode

AoE (zumindest die mies übersetzte dt. Version die ich hab, hätte besser die englische kaufen solln) sagt mal wieder so ca. dass man etwas gegen das Problem tun kann, sagt aber nix genaueres und zeigt erst recht keine Schaltung. Sourcefolger in Kaskodensachaltung, hat jemand eine Skizze dazu? Kann mir drunter momentan nix sinnvolles vorstellen, sorry. Meine Bücher schweigen sich mal wieder dazu aus, wär ja auch zu schön.2 erwähnen die Existenz der Schaltung, drauf eingegangen wird nicht.

Hat jemand nen Tipp was ich mir mal holen sollte?

BTW, ist irgendwann eine überarbeitete Ausgabe von AoE zu erwarten (in der z.b. die Bauteilelisten nicht zu 80% obsolet sind)? Die hier ist von '89.

Gruß, Robert

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Robert Obermayer

Hallo Robert,

10K? Gaehn. Das laesst sich doch mit bipolaren Transistoren als Folger machen, notfalls zwei in Darlington Schaltung.

Wir haben mehrfach versucht, Winfield Hill festzunageln. Er laesst sich aber nicht, kann man verstehen. Koennte noch ein gutes Jahr sein. Auf jeden Fall ist was in Arbeit.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

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