Peltier-Kühlbox verbessern

Adolf Schwarz schrieb:

relativ - man muss wissen wie sie funktionieren und sie nur entsprechend einsetzen.

kaum

Conrad ist bei Kleinteilen eine Apotheke. da, wo es Konkurrenz gibt, passt er sich auch an.

Der Knackpunkt ist die Isolation der Box. Der "Kühler" ist praktisch immer gleich bzw. anhand der Amperezahl vergleichbar.

nö - mangelnde Isolation und mangelnder Wirkungsgrad. Und hauptsächlich falsche Anwendung - siehe später.

Vergiss es. Viel zu aufwendig und kaum Verbesserung. Wenn überhaupt.

Die Kälte bleibt unten! Solange nicht kräftiger Wind für Zirkulation sorgt bleibt die Box auch offen relativ lange kalt. Siehe Gefriertheken bzw. die großen Tiefkühlverkaufsboxen im Laden. Die sind oft/meist oben offen.

Vergiss es und nimm die Teile so wie sie sind. Habe auch schon genug damit rumgedacht.

Wenn du heisse Luft aus dem Auto, sagen wir mal mit 50 Grad, benutzt um den Kühlkörper der Box aussen zu "kühlen" wird die Innenseite der Box dann ca. 30 Grad bekommen. Du erwärmst damit die eigenlich innen kalte bzw. vorgekühlte Box!

Also besser eine mit Kühlakkus kaltgemachte Box "ohne" Peltier-Wärmetransportbrücke, also nur mit einfachem Deckel benutzen.

Das kann durchaus wesentlich länger kalt halten als eine derartige "Kühl"box, die per Peltier auf 20 Grad unter Umgebung "geheizt" wird.

Da denkt nämlich kaum einer dran und flucht nur drüber, daß nach vielen Stunden Fahrt das ursprünglich kalte Cola eine "Pissbrühe" ist.

Gruss Wolfgang

"Adolf Schwarz" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@news.aic.at...

Die Leistung. Teurere Kuehlboxen haben staerkere drin, wer immer nur das billigste sucht, wird sie nicht finden.

Das ist bei Conrad so.

Noe, weil die Isolierung so schlecht ist und das Peltier-Element wegen der Kosten massiv unterdimensioniert ist.

Die Waermeuebertragung per Luft funktioniert, so lange die Box nicht vollgestopft ist, weil warme Luft nach oben steigt, dort gekuhlt wird, dann wiede ueber das Kuhlgut zureuckfaellt, guter Kreislauf, ganz ohne Pumpe (die noch mehr Waerme erzeugt).

Vorausgesetzt der Luefter auf der Aussenseite laeuft.

Korrosion der Peltier-Elemente ist ein bekanntes Problem fuer die Langzeithaltzbarkeit von Kuehlboxen.

Unfug. Wasser hat eine extreme Waermekapazitaet, um so weniger Wasser (das in den Flaschen muss ja wohl sein :-) um so schlechter.

Weil Kuehllleistung von Kuehlleistung und nicht von Masse kommt ?

Das einzig Sinnvolle, was du machen könntest:

Pack Kühlakkus aus dem Gefrierfach rein (mhh da brauchst du das Peltier eigentlich gar nich :-) oder gleich Eiswürfel aus dem Fischladen.

Pack nur gekühlte Flaschen rein. (erwarte nicht, das die Kiste Dir lauwarme Brühe schnell runterkühlt, die packt man dann lieber gleich direkt in den See :-).

Verbessere die Kühlung des Peltiers (mehr Lüfter!) aussen. (bzw. stell es wo immer möglich an den kältesten Platz)

Verbessere die Isolation (Decke drumwickeln?), natürlich aber nicht da, wo der Lüfter rausbläst.

M.

sehr aufwändig, platzraubend, störanfällig. Viel bringt ein genz einfacher, kleiner Innenventilator der die Luft bewegt. Da muss man nur einen Korb herumbauen damit der nicht blockiert werden kann. Willmut

Ja.

Ja. :-)

Ich glaub nicht das du so eine Box mit einem guten industrie Peltierelement bekommst. Ich glaub auch nicht das es bei so einer Anwendung einen grossen Unterschied macht.

Viel wichtiger bei so einer Anwendung ist eine moeglichst gute Isolierung.

Nein, die kuehlen so schlecht weil ein Peltierelement einen sehr schlechten Wirkungsgrad hat und man deiner Autobatterie nicht ein paar hundert Watt entnehmen kann.

Dann musst du dieses Wasser mitkuehlen und die Box wird ungefaehr zu Weihnachten abgekuehlt sein.

Ich vermute mal das du den Wirkungsgrad etwas verbessern kannst wenn du den Kuehlkoerper auf der heissen Seite des Elements vergroesserst.

Olaf

Warum so kompliziert? Mach sie einfach voll Wasser bzw. Eis, und stell die Flaschen da rein. Leg fuer pingelige Zeitgenossen ein Handtuch daneben, damit sie die Flasche kurz abtrocknen koennen.

Andererseits: solange die Klappe oben ist, entweicht eh' nicht so wahnsinnig viel von der kalten Luft beim Oeffnen.

Willmut schrieb:

Unsinn! Das was der "Innenmotor" an mehr Kühlung durch mehr Umwälzung schafft, macht er duch seine eigene Abwäre mehrfach kaputt.

Bastelmurks!

Gruss Wolfgang

Also, das Ding wird natürlich schwerer, kühlt langsamer runter, wird allerdings auch langsamer wärmer beim Ausschalten. Von "Besser" kann man IMHO nicht reden.

Matthias Weingart schrieb

Man könnte sich eine Eiswürfelform selber bauen, so geformt, daß man einen großen Block Eis bekommt, der noch grade so in die Box passt mit Aussparungen für die Flaschen. Sollte natürlich noch in das Gefrierfach oder in die Schublade vom Gefrierschrank passen.

Sabine

Ich hab da eine alte Peltier, die hat unten eine Metallschale (ca. 10 cm hoch), an der an einer Seite das Peltier ist. Butter (im Papier gelassen), Milch (in Kunststoffbeuteln) und solche Dinger, die guten Kontakt zu dieser Metallschale hatten, waren immer recht gut gekühlt, während Flaschen sich immer wärmer angefühlt haben.

Ich glaub, dass Kühlboxen, die das Peltier im Deckel haben, überhaupt recht mies kühlen dürften.

Liebe Grüße Hannes

OK, ich habe einige Verwirrung gestiftet.

Ja, natürlich weiß ich, dass ein stärkeres Peltier mehr kühlt. Aber für mich sind 4A Stromaufnahme sowieso schon die Obergrenze.

Wolfgang: Danke für die interessanten und sicherlich richtigen Gedanken. Aber ich habe nie gesagt, dass ich die Box im Auto verwenden will *g*

Alle anderen: Die Box soll ohne externe Hilfe (Kühlakkus usw.) kühlen.

Vielleicht sollte ich mal sagen wofür ich das verwenden will: Kühlbox steht im Schatten, Solarzelle (40W) in der Sonne. So lange die Sonne scheint kühlt die Kühlbox, so dass am Abend (theoretisch) ein, zwei Bier kalt sind. Deswegen auch die Idee mit dem Wasser - da das Ding nur geschätzte 8h am Tag vernünftig läuft, würde es mit der Wasserfüllung länger kalt halten.

Nur leider bleibt hier das von Wolfgang beschriebene Problem: Das Ding läuft dann, wenn die Umgebung am Wärmsten ist.

Ich werds wohl ausprobieren müssen. Vielleicht finde ich einen Weg um die warme Seite des Peltiers besser zu kühlen.

-as

Erstens glaube ich mich zu erinnern, dass in den meisten heutigen Kühlboxen ein Innen- und ein Aussenventilator läuft (meistens mit einem Motor angetrieben). Und zweitens denke ich, dass gerade durch den Luftumsatz viel mehr Ausbeute gewonnen wird, als der kleine Lüfter verbraucht. Stichwort Temperaturdifferenz.

-as

Adolf Schwarz schrieb:

Nicht Thermo, sondern Peltierelement. Ein Halbleiter.

Nö, ein Peltierelement hat einen schlechten Wirkungsgrad.

Gruß, Rainer

Adolf Schwarz wrote in news: snipped-for-privacy@news.aic.at:

Ja ich denke, _das_ ist der erste Weg. Da kannst du locker 10°C mehr rausholen. Die Warmseite wird in manchen Billigboxen bald 40°C warm, das auf fast Umgebungstemperatur zu senken bringts! Nur die Frage, ob der Lüfter dann nicht mehr Strom braucht, als das Peltier ;-). Je grösser der Lüfter umso besser sein Wirkungsgrad (fang bloss nich mit den niedlichen 60mm Dingern an ;-).

Und dann noch irgendwie versuchen, die Isolierung zu verbessern. Die

Die Solarzelle immer der Sonne nachzudrehen erhöht den Gesamtwirkungsgrad auch noch heftig (bei fast null Energieaufwand).

M.

Hallo!

Kurzschlussprobleme????

Dadurch wird lediglich innen der Wärmeübergang schneller. Die Leistung wird nicht verbessert. Und wie verbesserts Du außen den Wärmeübergang, der muss dann angepasst werden.

Lege Kühlakkus in die Box.

Die Kälte die beim Öffnen entweicht kannst Du vernachlässigen. Luft hat eine geringe Wärmekapazität. Außerdem ist die Dichte der kalten Luft in der Box größer als die der Außenluft. Die Boxluft verlässt nicht freiwillig die Box.

Ich habe auch so ein Gerät. Ich lege Kühlakkus in das Gefrierfach meines Kühlschranks, wenn Platz ist. Die Tausche ich dann mit denen in der Box wenn ich nicht fahre und die Box nicht arbeitet. Gruß Wolfgang

Ich wüsste von keinen dramatischen Unterschieden.

Der Preis für Peltier-Elemente geht bei großen Mengen drastisch nach unten. Was bei Einzelstücken für 30¤ gehandelt wird, bekommt man im

---> Lustiges Ratespiel: Clausthaler, oder Paulaner ;-)

Durch die direkte Kopplung zwischen Wasser und Flasche und die große Wärmekapazität des Wassers kannst Du neu hinein gestellte Flaschen sozusagen Stoß-kühlen. Das ist schonmal angenehm.

Da würde ich mir nicht viel Unterschiede erhoffen.

Wenn Du mit "besser" die Zahl der pro Stunde kühlbaren Flaschen meinst, dann hängt die von der betrachteten Zeit ab. Auf lange Sicht wird das Wasser nichts ändern, denn die Peltier-Elemente bilden letztlich immer den Engpass. Auf kurze Sicht kann das Wasserbad aber schon helfen. Man kann dann sozusagen die Vorrats-Kälte anzapfen.

Die Endtemperatur wird sich durch das Wasserbad nicht ändern. Dafür müsste man schon die Isolierung verbessern, oder an den Peltiers drehen.

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Funktionell sind alle gleich, bis auf die Größe, latürnich.

Warum nicht innen eine Kupferplatte aufs Peltier kleben? und außen einen kleinen Lüfter oder auch einen Kühlkörper? Ich glaub die Hersteller sparen zusehr.

Adolf Schwarz schrieb:

Richtig. Hier ging es aber so wie ich das verstanden habe um die Nachrüstung eines zusätzlichen Ventilators. Sonst wäre der Vorschlag mit dem Schutzkäfig sinnlos.

kann sein

Was hat das jetzt damit wieder zu tun?

Gruss Wolfgang

Adolf Schwarz schrieb:

Das wollen halt die meisten.

So weit war ich auch schon Und mich über die "Wärmebox" geärgert.

Wenn die Umgebungsluft zu warm ist nützt auch die besten Ventilation nix.

Gruss Wolfgang