OT: Fluege von/nach Berlin

Jun 29, 2006 346 Replies

Ewald Pfau schrieb:

hen

Das praktizieren wir doch alle. Ich sehe darin kein Problem?

ihr

g von

Form

? Wenn die Betroffenen selbst gefragt werde, warum sie etwas nicht tun, bedeutet das in deiner Darstellung: "eine seltsame Form

gute

er

gt auch

elne

Es mag seltsam klingen, ich sehe jedoch keinen Grund, wenn Staat angibt, wo er welche Summe konkret l=E4=DFt. Was spricht dagegen das transparent zu machen?

Ich m=F6chte den Beamten sehen, der, so von ihm Rechenschaft =FCber gewis= se Summen verlangt wird, diese Rechenschaft mit der Begr=FCndung verweigert,=

diese Summen sind in "einem abstrakteren Sinn" ausgegeben worden ;-) Versuchen k=F6nnte er es ja. Ob sich aber ein Untersuchungsausschu=DF dam= it zufrieden geben w=FCrde?

oder

arf

Warum sollten beide St=E4dte eingebuddelt werden? Es gibt sicher bessere Methoden daf=FCr zu sorgen, das sp=E4teren Arch=E4ologengenerationen die Arbeit nicht ausgeht.

Hingegen interessiert mich schon, wer welche Summen wof=FCr vom Staat bekommt. zB haben wir einen =FCberbordenen Sozialbereich. Nach Sch=E4tzungen erreichen grade mal 50% die eigentlichen Bed=FCrftigen. Diese Verhalten l=E4=DFt Mi=DFtrauen aufkommen. Das noch jeder Politiker der etwas Licht= in den Bereich bringen wollte, mit dem vereinigten Sperrfeuer s=E4mtlicher Sozialvereine rechnen darf, sollte gel=E4ufig sein?

Auch interessiert schon, welches Unternehmen mit welchen Summen begl=FCck= t werden.

Hier k=F6nnte etwas "Zur Veranschaulichung" konkret beigetragen werden. Oder siehst du das anders?

en

rt.

ber

n sich

hkeit

Und die Konservierung dieser "teure Unbeweglichkeit" eigentlich nicht mehr bezahlbar ist. Zumindest nicht mehr von der Minderheit, die heute noch Steuern zahlt. Denn zu den 1,5 Billionen EUR kommen noch die ungedeckten Pensionszahlungen hinzu. Das wird wohl zu einem W=E4hrungsschnitt f=FChren ;-(

Oder "sagt" dir deine Sicht der Sachlage etwas anderes?

bst,

it

ich auf

Dagegen hilft eine sehr profan Medizin. Die lautet, hilf dir selbst, dann hilft dir Gott. Wer auf Rechte pocht, darf auch die zugeh=F6rigen Pflichten kosten.

sen

in

ehrt

Es entbehrt tats=E4chlich nicht einer gewissen Komik, das trotz oder gerade durch die "Rundum sorglos" Sozialpolitik unserer Sozialpolitiker die BRD an f=FChrender Stelle bez=FCglich der Anzahl von Milliard=E4ren s= teht. Leider wird bei uns dieser Bereich der Verm=F6gensumstrukturierung wie eine Staatsgeheimnis behandelt. Dass das so ist, daran tragen sicher nicht Neoliberale die Verantwortung.=

dort

ren

Es gab die Wahl f=FCr das Modells Kirchhoff. Das bekam nicht die Mehrheit= =2E

tand

e
50% des BIP wird inzwischen vom Staat abgegriffen. Wer dagegen der Ansicht ist, dass die, die das Geld verdienen besser mit dem Geld umgehen k=F6nnen als anonyme Beamte und Politiker, dem unterstellst du "blau=E4ugiger Verlogenheit" und " elementare Bevormundung gro=DFer Teile=

einer Bev=F6lkerung als Dauerzustand". Diese Sicht der Dinge ist zwar nicht wirklich neu, =FCberrascht mich jedoch immer wieder.

en ist

r

es

laut

Man sollte ruhig ein Jahrhundert zulegen. 1848 waren laut amtlicher Ermittlung 50% der Arbeiterwohnungen in Breslau nicht heizbar. Fleisch auf dem Arbeiterteller ein Traum. Gem=FCse nur als Abfall bezahlbar. Hering wurde mittig =FCber den Abendtisch geh=E4ngt. So konnte jeder mal schnuppern. Das mu=DFte gen=FCgen. =C4hnliche Zust=E4nde schilderte ein gewisser Kaufmann namens Engels(28.11.1820-5.8.1895) in seinen Briefen. Abgedruckt waren sie in einem Geschichtsbuch f=FCr Gymnasien um 1927.

rds.

Ist es geh=E4ssig zu bemerken, das wir inzwischen dank unseres Sozialsystems die dritte Generation Sozialhilfeempf=E4nger in Tradition h= aben? Das bis vor Kurzem ihnen alle drei Jahre eine "Waschmaschine zustand. Ich habe Einbauk=FCchen gesehen, die nach einem Jahr aussahen, das wir un= s fragten, wie man sowas so herunterwirtschaften kann. usw.

Wir haben waldbrandgef=E4hrdete Gebiete. Warum sollte der Einsatz von Langzeit-Sozialhilfeempf=E4nger eine "Geh=E4ssigkeit" darstellen? Die Leute leiden zumeist unter Bewegungsmangel. Dem wird, noch dazu in frischer Luft, abgeholfen. Weiterhin lernen sie wieder geregelter Besch=E4ftigung nachzugehen. Was ist an dieser Arbeit inhuman(so die vormalige Argumentation von Gr=FC= nen).

chen

Wir haben nicht viel wirklich gesichertes Wissen =FCber diese Zeit. Eines ist indessen sicher, ohne soziale Kontrolle neigen einige Mitmenschen gern dazu, andere f=FCr sich schuften zu lassen. Manche kultivieren dieses Verhalten geradezu. Und wir wissen ja, wie schnell schlechte Beispiel Schule machen.

--=20 gru=DF hdw

Zumal selber kochen auch verdammt viel Spaß machen kann ;-)

Auch da gibt es Helden, die kistenweise das Tafelwasser (!) aus dem Supermarkt schleppen. Immer sehr amüsant anzusehen. Da geh ich doch lieber zum Wasserhahn, der spart die Schlepperei und hat gut Chancen, besseres Wasser zu liefern.

Tja, und dann stellt man fest, daß in der Dosensuppe der überschüssige Milchzucker entsorgt wurde - worüber sich SWMBO (Lactoseunverträglichkeit) ganz besonders freut.

Wenn man mal genauer auf die Inhaltsstofflisten schaut, dann vergeht einem bei vielem ganz schnell der Appetit.

Man liest sich, Alex.

"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work." -- Thomas A. Edison

Hallo Alex,

Tun wir jeden Tag :-)

Schaelen tun wir in Amerika nicht. Dicht unter der Pelle sitzen viele wertvolle Nahrstoffe. Muss nur pestizidarm sein.

Nix gegen ein paar leckere Pork Chops vom Grill.

Grillen noch viel mehr.

Mache das nicht ueberall. Nachdem ich einen Filter dafuer eingebaut hatte, mass ich vor und nach dem Filter. Davor: 1.5ppm Chlor (!). Nach dem Filter: Unter der Messgrenze.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Holger Bruns schrieb:

-----

, wer

n

Fleisch

ke nicht

=2E

man

So wie wir uns ern=E4hren und leben, machen wir uns offensichtlich keinen=

Gefallen. Unser Hang zur "=FCbertriebenen" Sterilit=E4t bewirkt offensichtlich Allergien und andere Leiden.

Es ist halt so, Extreme zu meiden. Genie=DFen in Ma=DFen ;-)

--=20 gru=DF hdw

Vor ca 10 Jahren habe ich hier beim lokalen Wasserwerk angefragt ob in Braunschweig ein Chlorfilter sinnvoll ist (meine Kaffeemaschine hatte damals so eine Halterung dafür) und ich aus dem Vergleich mit anderen Gegenden Deutschlands wusste, dass man hier wirklich nichts riecht.

Die Antwort war, es gibt eine gesetzliche Mindesvorgabe für Chlor im Trinkwasser. Das schmeckt und riecht man aber wirklich nicht. Der Sinn der Vorgabe ist eben genau diese Re-Infizierung im Leitungssystem zu verhindern.

Nach Murphy erreicht man durch so niedrige Dosierung allerdings nur, daß man Chlor-resistente Baktis züchtet ;)

"Horst-D.Winzler" schrieb im Newsbeitrag news:e9s960$5sj$00$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Gewagte Hypothese

-- Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage:

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de.sci.electronics FAQ:
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Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Nein, eigentlich erwiesen...die Kinder, die viel draußen sind, im Dreck wühlen und eher "normal" aufwachsen, sind später weniger von Allergien betroffen als die zu sehr behüteten Exemplare, denen man immer mit Sagrotan hinteherrennt, und die sich nie schmutzig machen dürfen.

Von vielen Doktores anhand diverser Statistiken vertretene Hypothese.

Es scheint so zu sein, dass der Teil des Immunsystems, der für Parasiten und Pilze zuständig ist (nicht der für Bakterien und Viren) eine gewisse Mindestauslastung für die Aktivitätsregelung braucht. D.h. die Regelung ist scheinbar so ausgelegt, dass sie historisch immer von einer gewissen Mindestzahl präsenter echter Antigene ausgeht. Sind die nicht da, dann fährt die Regelung solange hoch, bis wieder Aktivität auftritt, im worst case richtet sich diese dann gegen harmlose fremde oder gar gesunde körpereigene Einweißstoffe, es kommt zu Allergien wie Autoimmunkrankheiten (da ist von Rheuma bis MS alles drin).

Dabei scheint auch die Bewegungsinaktivität in der modernen Zivilisation eine Rolle zu spielen, der Mangel an Bewegung führt letztlich zu reduzierter Stoffwechselaktivität, es werden wieder nicht genügend hieraus entstehende Antigene präsentiert => gleiches Problem.

So 100%ig weiß man das alles noch nicht, das Immunsystem steckt voller Rätsel, aber viele Untersuchungen deuten ziemlich klar in diese Richtung.

Gruß Oliver

Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

Gerrit Heitsch schrieb:

Kann schon mal vorkommen, insbesondere nach umfangreichen Arbeiten am Rohrnetz. Dann wird für eine Grundentkeimung mehr Chlor zugesetzt.

Soweit brauchst du nicht zu gehen: Frankreich, Spanien, Italien...

UV für Trinkwasser macht man bei Kleinbrunnen, selbstversorgung halt. Und Ozon wird nicht mehr verwendet, Chlordioxid ist effizienter und besser handhabbar.

Gruß Dieter

Ich kenne das auch aus Japan. Ich muss allerdings sagen das ich den Geruch mag. Aber ich bin frueher als Kind auch immer gerne mit Papa tanken gefahren weil ich den Geruch von verbleiten Benzin toll fand. :-)

Olaf

Ok, das ist richtig. Meine Aussage bezüglich Trinkwasserqualität bezog sich auf Deutschland, wo die Anforderungen daran sehr strikt sind und auch gut eingehalten werden. Im Ausland wäre ich da - je nach Land - sehr vorsichtig mit dem, was da an Wasser aus der Leitung kommt.

Und deutlich riechbar chloriertes Trinkwasser ist sowieso eine Zumutung.

Man liest sich, Alex.

"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work." -- Thomas A. Edison

Nein. Stand der aktuellen Forschung und von vielen Medizinern vertreten. Da gibt es auch genug dokumentiertes Material: das fängt bei Bauernkindern an, die in den alles andere als sterilen Ställen spielen und statistisch deutlich weniger Allergien haben und geht weiter zur Beobachtung des Verlaufs an Allergieerkrankungen im Osten Deutschlands vor und nach der Wiedervereinigung. Vor der Wiedervereinigung war die Allergiequote im Osten Deutschlands deutlich geringer[0] als im Westen, nach der Wiedervereinigung erfolgte auch da eine Angleichung.

Die gängige Vermutung dazu lautet, daß unser Immunsystem sich in einer "dreckigen" Umgebung entwickelt hat und von einer Minimalaktivität ausgeht um den üblichen Kleinkram kurzzuhalten. Fehlt diese Minimalbelastung (wegen übertriebener Dauerdesinfektion und Sterilitätswahn z.B.), dann wird das als Anomalität gewertet und das Immunsystem fährt seine Abwehrreaktion hoch, bis wieder eine gewisse Minimalaktivität vorhanden ist. Dummerweise bekämpft es dann meist harmlose Eiweiße (wenn man Glück hat ergibt das nur Heuschnupfen, wenn man Pech hat üble Autoimmunkrankheiten).

Dazu kommt das einige der "Keimfreiheit"[1] versprechenden Haushaltsreiniger selber allergieauslösende Komponenten enthalten.

Achja, zu den "tollen" selbstdesinfizierenden Toilettensitzen auf Autobahnraststätten: medizinisch sinnlose und (je nach Reiniger) sogar schädliche Idee. Die Einwirkzeiten von wenigen Sekunden sind zu kurz um signifikant Keime zu töten und mit dem falschen Desinfektionsmittel fördert man auch noch Allergien.

Und noch eine weitere Gemeinheit greift: eine kontinuierliche Keimbekämpfung auf niedrigen Niveau (zu schwach um _alles_ zu töten) fördert das Überleben der wenigen resistenteren Keime und züchtet langfristig massiv resistente Keime. _Dieses_ Problem hat man mittlerweile bereits in Krankenhäusern.

Man liest sich, Alex. [0] Und nein, das lag nicht am Gesundheitssystem, das hat nämlich (im Rahmen seiner technisch-finanziellen Möglichkeiten) gut funktioniert und war recht gründlich. Und es wurde ziemlich gut und detailliert dokumentiert. [1] Was im Haushalt glatt gelogen ist: eine (wie auch immer) sterilisierte Oberfläche ist im normalen (sauberen) Haushalt bereits nach ein paar Minuten wieder von den normalen Bakterien bewohnt.

"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work." -- Thomas A. Edison

Alexander Schreiber schrieb:

In Island stinkt es nach faulen Eiern. Zu viel Schwefel. DAS ist eine Zumutung.

Marc

Hallo Oliver,

Das ist eigentlich mit allem so. Selbst in unserem Fach. Wer jahrelang keine Filterbrechnung von Hand durchgezogen hat, bekommt irgendwann nicht mal mehr die Addition der Punkte nach einem Rommee Spiel auf die Reihe. Alles erlebt.

Erzaehl das mal meiner Schwester. Die macht jetzt den European Ironman mit. Ich hatte ihr nur kopfschuettelnd Churchill zitiert: Sport ist Mord. Jedenfalls zuviel davon. Na ja, wir werden aus sicherer Entfernung und mit einem Hefeweisen in der Hand mitgroelen.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

... und Breitensport ist Massenmord?

Gerrit

Joerg schrieb:

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Gruß Dieter

Alexander Schreiber schrieb:

Super! Von denselben Typen, die ihre Patienten mit Kava-Kava abgefuellt haben (wurde neulich verboten wg. Leberschaeden), die Schwerstkranke belabert haben, ihr Magengeschwuer sei psychisch bedingt (die Heliobacter-Katastrophe), die neuerdings die Elektrofolter (Elektrokrampf"therapie") wieder einfuehren und die typischerweise soviel Ahnung von Statistik haben wie Lottospieler vom Erwartungswert. Ja, wenn DIESE FACHLEUTE das sagen...

Genau, denn nach der Wiedervereinigung kam MEISTER PROPER in die Regale und die Ossis konnten erstmals ihre Bude ordentlich sauber machen. Keine Rolle kann dagegen spielen, dass man den Gebaeudebestand "saniert" hat, d.h. in die ueberbelegten Wohnungen luftdichte Fenster eingebaut und aussen Plastikabfaelle angeklebt hat, zum Wohle von Alge, Flechte, Schimmelpilz und Hausstaubmilbe.

"Guido Grohmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net... snipped-for-privacy@usenet.arcornews.de schrieb:

Aus welchem bloeden Grund sollte er so einen Unfug tun ?

Damit sein Arbeitgeber weiss, wann er postet, sein Nachbar weiss, welche Probleme er hat, sein neuer Arbeitgeber weiss, was er nicht weiss, seine Frau weiss, wo er den Tip zu Weihnachten her hat ?

Es gibt nach Bundesdatenschutzgesetz ein RECHT auf Anonymitaet im Netz, und das hat seinen guten Grund. fuer die Polizei ist die Ermittlung des verwendeten Computers eh kein Problem (dauert 7 Minuten, im Web-Cafe beobachtet)

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

nein, *Massensport* ist ...

Guido

snipped-for-privacy@usenet.arcornews.de schrieb:

[einiges]

Wie w=E4re es denn, wenn du deinen Realnamen angeben w=FCrdest?

G. Grohmann

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