OT: Fluege von/nach Berlin

Oliver Bartels ( snipped-for-privacy@bartels.de) postete:

So ungefähr. Sofern es andere betrifft. Stichwort Eigenverantwortung. Wenn der Motorradfahrer seine Maschine in der Kurve nicht beherrscht und mit dem entgegenkommenden Panzer zusammen kracht, dann ist nicht der Panzer Schuld. Es ist auch keine Panzermentalität schuld. Schuld ist der Adrenalin-Junkie, der sich gerade am falschen Ort eine Portion Adrenalin zubereitet hat.

Ja, es sei denn, du erwartest von mir, dass ich *nicht* ausweiche, so als würde ich es mit einem Wildwechsel zu tun haben. Wenn ich nicht ausweiche, ist meine Gefährdung wohl etwas geringer. Aber auf diese Idee bin ich beim Konflikt mit Menschen noch nicht gekommen. Ich nehme die zusätzliche Gefährdung durch Ausweichen und abruptes Bremsen in Kauf, weil ich mit dem Motorradfahrer eben keinen Blechkontakt herstellen will. Aber ich kritisiere das Verhalten dieser Raser auf unseren Straßen.

Ich sehe sie nur, kenne aber auch keinen davon. Hier habe ich letztens zwei Spinner gesehen, die, als die Ampel grün wurde, ihre Maschinen voll beschleunigt haben und dann ca. 300 m nur auf dem Hinterrad gefahren sind. Solche "Kunststückchen" haben auf der Straße nichts zu suchen. Auch wenn dies außerhalb (am Ortsausgang) der Ortschaft war.

Na klar, wie will man denn die Motorradfahrer identifizieren? Die sind dann einfach weg.

Nach deutlich mehr als 500.000 km Fahrpraxis (ohne einen Führerscheinentzug kennengelernt zu haben) erlaube ich es mir, von Erfahrung zu sprechen.

Das tue ich. Das funktioniert aber im genannten Beispiel nicht.

Panzermentalität heißt für mich: Ich muß mich schützen, weil Raser den Verkehr gefährden. Es bedeutet nicht, dass ich den Konflikt mit den Rasern suche. Ich habe mich mit dem Gedanken abzufinden, dass ein Motorradfahrer mit Tropenkoller in mein Auto kracht. Panzermentalität ist da das Gegenteil von der "Es wird schon nichts passieren"-Mentalität. Entweder ich akzeptiere eine Gefahr und bereite mich darauf vor, oder ich verdränge diese Gefahr. Ein Techniker der Risiken verdrängt, ist im falschen Fachgebiet.

Ja, so etwas gibt es überall.

Gruß Joachim

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Joachim Wehlack
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Oliver Bartels schrieb:

Oh, na da komm mal nach Magdeburg :-/. zumindeetens *sehr deutlich*=20 schneller als 60 km/h bei erlaubten 50 sind beinahe die Regel.

Weil die Messung bei einem Motorradfahrer in der Regel verworfen wird=20 mangels Identifikationsm=F6glichkeit (ich habe eine Filmauswertung in der= =20 hiesigen Bu=DFgeldstelle *live* gesehen). Das was du in der Statistik=20 siehst, sind nur *g=FCltige* Messungen. Es gibt allerdings einige sch=F6n= e=20 Videos diverser Autobahnpolizeien, die eine Verfolgungsjagd von=20 Motorradfahrern zeigen.

Guido

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Guido Grohmann

Ralph A. Schmid, DK5RAS schrieb:

Das klappt nat=FCrlich nicht immer.

Ich auch. Daf=FCr braucht man aber ein dickes Fell und gute Bremsen.

Es gibt ein sch=F6nes Foto, auf dem ein Motoradrest in einem Golf wimre=20 auf der Beifahrerseite steckt.

e -

=2E.. kommt mir bekannt vor.

Guido

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Guido Grohmann

Fuer die Erderwaermung ist nur eines von Belang: Was braucht das fragliche Fahrzeug fuer einen Sprit und wieviel davon pro gefahrene Strecke. Also... wieviel l/100Km braucht dein Motorrad? Als Spritsorte nehme ich hier mal Super an, Motorraeder mit Diesel sieht man eher selten.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Oliver Bartels schrieb:

Ein Kumpel von mir hat anno 1988 mit seiner S51 einen Trabbi aufs Dach=20 gelegt. Totalschaden. Beide Fahrer waren verletzt.

Was genau hattest du vor in dem Moment? =DCberholen? Kamst du aus der=20 Stra=DFe von rechts?

Guido

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Guido Grohmann

MaWin schrieb:

Habe letzten Donnerstag wieder einen gesehen, der es nicht geschafft=20 hat, einem Auto die Vorfahrt zu nehmen. Gab ne h=FCbsche Vollsperrung mit= =20

3 oder 4 Streifenwagen, damit der Notarzt die Erstversorgng vornhemen=20 konnte. :(

Guido

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Guido Grohmann

Oliver Bartels ( snipped-for-privacy@bartels.de) postete:

Oh, ich bin da eher für eine Kontrolle durch den Staat, dies sollte nur ein kleiner Seitenhieb auf die Fanatiker der "freien Marktwirtschaft" sein.

Du sagst dies ziemlich oft. Es könnte sein, dass es wirklich in dir lebt.

Und wie ist es mit Geschwindigkeitskontrollen, Kennzeichen an der Front und stärkerer Haftung des Halters?

Oder sollen nur die Delikte kontrolliert werden, die für dich uninteressant sind?

Ich habe im Normalfall kein Radio oder eine andere Musikquelle im Auto an.

Gehör !

Es gibt auch Gesetze gegen Ladendiebstahl. Gibt es nun keinen Ladendiebstahl mehr?

Das ist nicht wahr.

Eine Frage der Verhältnisse. Zu wieviel Prozent* wird das Auto zum Spaßfahren eingesetzt und zu wieviel Prozent* das Motorrad? (* ich meine den prozentualen Spritverbrauch vom gesamten Spritverbrauch des jeweiligen Fahrzeugs) Eine Umweltfreundlichkeit des Motorrades lässt sich anhand des Spritverbrauchs niemals belegen.

Nun gut, auch du darfst mal unsachlich sein ;-)

Das tue ich. Wie gesagt, kein Radio und keine Musik an, die Umwelt durch das offene Fenster hören und ohne Sonnenbrille betrachten.

Interessante Interpretation meiner Aussagen. Könnten da Vorurteile im Spiel sein? ;-)

Ich hasse niemanden. Ich bin aber dagegen, dass Deutschland zu einer großen Gummizelle verkommt, in der man alles tun darf, ohne dass es weh tut.

Das Leben bietet uns Gefahren. Wir müssen lernen damit umzugehen. Die Umwelt ausplostern, weil ich ja irgendwo gegenfahren könnte, halte ich für falsch.

Wenn *Ich* irgendwo gegenfahren könnte, dann ist es *meine* persönliche Verantwortung mich zu schützen. Ob ich dies durch Panzermentalität mache und/oder durch langsames Fahren ist meine Entscheidung, solange ich niemanden gefährde.

Und das ist es, was ich auch von Anderen erwarte. Niemand soll mich gefährden. Und es soll auch niemand aus meiner Heimat eine Gummizelle machen. Du kritisierst die Panzermentalität, aber schau dir doch mal in Ruhe diese Gummizellenmentalität an. Das kann doch nicht erstrebenswert sein.

Ja Oliver, da hast du mich erwischt. Ich bin wirklich undankbar. Ich kann einen Menschen für seine Leistung auf dem einen Gebiet bewundern und dennoch auf einem völlig anderen Gebiet anderer Meinung sein.

Wenn du jetzt verärgert bist, dann deshalb, weil du meine Zeilen mit

*deinen* Panzer-Vorurteilen gefiltert hast.

Du kennst meinen Charakter nicht.

Gruß Joachim

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Joachim Wehlack

Oliver Bartels schrieb:

Oha ... =FCber die H=E4lfte der heutigen Autos (bei Neuzulassungen 70%) s= ind=20 grau (silber) oder schwarz. Hebt sich hervorragrend ab vom Asphalt. Und=20 da Geiz bekanntlich geil ist, wird das Licht eben auch nicht=20 eingeschaltet, wenn tags=FCber es eigentlich notwendig w=E4re. Von daher =

bef=FCrworte ich ein Tagfahrlicht durchaus. Folgende Situation: ich fahre= =20 in einer Baustelle, in der ein St=FCck Sta=DFe fehlt und dort liegt Schot= ter=20 und Sand. Statt des Vordermannes sieht man nur eine Staubwolke, und dann =

gibts auch noch Gegenverkehr. Ich hab mein Licht an dieser Stelle=20 eingeschalten (danach wieder aus). Das das Tagfahrlicht (wie ich es nun=20 mal nenne) nun das =FCbliche Abblendlicht sein sollte, m=F6chte ich hinge= gen=20 nicht behaupten.

Und warum sollst du z.B. bei tiefstehender oder blendender Sonne ein=20 Motorad besser wahrnehmen, als ein Auto?

Guido

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Guido Grohmann

Lithium ist mit 65 ppm Massenanteil an der Erdkruste ein seltenes Metall. Naja, so wie Kupfer und Nickel auch. Konzentrierte Lagerstätten sind aber selten. Wie wir bei der Bleidiskussion gesehen haben, gibt es noch nicht so ganz überall auf der Welt Batterie- recycling. Ob die Gewinnung aus Müllbergen möglich ist, keine Ahnung. Andererseits würde für die Fusionskraft auch viel Li benötigt und es ergibt sich ein ähnliches Problem wie beim Uran. Im Moment liefern die KKWs weltweit nur einen einstelligen Prozentbeitrag zur _Primär_Energie. Will man in grösserem Umfang (d.h. vernünftigem Umfang) fossile Energieträger substituieren, bräuchte man mehrere Tausend Fusionskraftwerke. Der Jahresbedarf an Lithium wäre "nur" etwa 300 kg pro Kraftwerk, aber bei der Anzahl und geschätzten 100 Jahren bis zur nächsten Technologie wird es doch eng.

--
mfg Rolf Bombach
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Rolf_Bombach

Gute Frage, nächste Frage. Deutlich weniger als mein Auto, exakte Daten für den Jahrgang finde ich momentan nicht.

Folgendes dürfte aber grob hinkommen: Es ist eine 1000er mit Einspritzung und Kat, V2 mit Doppelzündung, ergo guter Ausbeute.

Gelistet sind derartige modernere V2 Teile nominell mit ungefähr 4 bis 6l / 100km Landstr. bzw. Autobahn. Hingegen gilt alles ab 7l bei Normaltempo bereits als "gefräßig", selbst bei hohem Tempo.

Gefühlsmäßig würde ich sagen, dass die Zahlen bei meinem Motorrad pi-mal-Daumen hinkommen, bei sehr zügigem Autobahntempo geht es an die 7l/100km, sonst deutlich darunter, selbst im _Stadtverkehr_.

Das Mopped hat dabei zwei große Vorteile:

- Die Fläche A für den Luftwiderstand ist sehr gering ( F = cw * A * v^2 / 2 )

- Im realen Betrieb ist nur 1/10 der Masse eines Autos zu beschleunigen und abzubremsen. Das ist gerade im Stadtverkehr das schlagende Argument, Motorräder haben den extremen Verbrauchspeak dort im Gegensatz zu Autos nicht.

Noch besser sieht es sicher mit einer modernen 600er aus, die brauchen so um die 4,5l im Schnitt und lassen trotzdem selbst viele Sportwägen stehen. Beim Auto bekommst Du für den Verbrauch realistisch irgendeine leistungskastrierte "Öttelkiste" - aber bitte ohne Klima - und für die Stadt garnix, selbst der Smart braucht da 6l/100km/h.

Kurzum: Du wirst kein anderes Kraftfahrzeug mit diesen Fahreigenschaften bei gleichzeitig geringem Verbrauch finden.

Gerade derzeit ist das Tanken mit dem Mopped noch ein halbwegs wohltuendes Erlebnis (*), im Vergleich dazu geht beim Auto für einmal Tank voll der Gegenwert eines DVD-Players über den Kassentisch, das schmerzt inzwischen schon :-(

Gruß Oliver

P.s.: (*) Ich weiß natürlich, dass der Benzinpreis derzeit alle Autofahrer extrem ärgert, mich auch. Alleine schon aus Prinzip werden die Autofahrten derzeit minimiert: "we are not here to make other people rich". Wenn dann natürlich die Moppeds noch zügig fahren können, kommt dann die "wieso die und ich nicht" Reaktion, die man auch hier gut beobachten kann ...

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
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Oliver Bartels

Oliver Bartels schrieb:

Vorurteile sind nicht per se schlecht.zB wird Kleinkindern von ihren Eltern erst einmal eingeimpft, nicht an den Herd zu gehen. Nicht in der Steckdose herum zu prokeln. Das, und noch viel mehr,sind halt erst einmal Vorurteile. Bis man sie dann durch dann eigen Erfahrungen ersetzt kann. Es kommt auf die Art der Vorurteile an.

Zu Toleranz geh=F6rt auch, seine und die Grenzen der anderen zu kennen. Sich also sicher zu sein, wie weit gegangen werden kann.

Nun zu dem praktischen Teil. In letzter Zeit wieder beobachten d=FCrfen, wie wenig das Abblendlicht be= i hellen Sonnentagen zu sehen ist. Meine Empfehlung seit einer Ewigkeit und drei Tagen an Motorradfahrer, fahrt an solchen Tagen mit Fernlicht. Wird besser gesehen.

--=20 gru=DF hdw

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Horst-D.Winzler
*Rolf_Bombach* wrote on Sun, 06-07-16 11:06:

Nein, eben nicht. Begrenzt ist die Verfügbarkeit zum derzeitigen Marktpreis. Die Japaner haben eine Extraktion aus Meerwasser erfolgreich demonstriert. Verkaufen läßt sich das heute nicht, aber im derzeitigen Energiepreisumfeld wäre der Einfluß auf den Preis der Kernenergie vernachlässigbar. Der Brennstoff ist dort ohnehin der kleinste Posten. Und es gibt noch zahlreiche andere ungenutzte Quellen.

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Axel Berger

Tja, das liegt an der Gewichtung der Metriken in der Kostenfunktion. Gibt es mehr Autofahrer oder mehr Kradfahrer? Wenn etwas den vielen Autofahrern nutzt und den wenigen Motorradfahrern schadet, ist es doch wohl klar wie die Entscheidung lautet. Hier trifft knallharte Marktwirtschaft seinen eifrigsten Verfechter.

Wieviel KFZ-Steuer ist das nochmal? 15EUR/Jahr? Ich habe so etwas im Kopf für die 250er Virago meines Bruders. Aber über solche Maschinen lachst Du ja vermutlich.

Mir fällt da was ein: Du hattest Dich doch (korrigiere mich, wenn ich falsch liege) für höhere Krankenkassenbeiträge für Raucher und Übergewichtige eingesetzt. Wie wäre es denn mit verdreifachten Krankenkassenbeiträgen für Motorradfahrer? "Verursacherprinzip"!

Wann kommt ein Motorradfahrer schneller voran als ein Autofahrer? Doch wohl nur, wenn er sich regelwidrig verhält. Im Stau zwischen den Autoschlangen durch, mal eben rechts an der Schlange auf der Fahrradspur(!) vorbei. Gerade neulich erst wieder gesehen. _Das_ ist das, was hier alle kritisieren.

Solange noch jeder Hans und Franz mit dem Auto 500m zum Brötchenholen fährt und wochenends Spaßausfahrten - egal ob mit Krad oder Auto - gemacht werden, ist Benzin wohl noch nicht teuer genug.

"Aber das ist Lebensqualität!" höre ich jetzt wieder welche rufen. Für die ist Rauchen wahrscheinlich auch "Lebensqualität".

Gruß Henning

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Henning Paul

Ich verstehe nicht was es da zu kritisieren gibt? Ich kann maximal

10min im Stand im Stau stehenbleiben bei heissen Wetter sogar deutlich weniger sonst wird mein Motor zu heiss weil der Fahrtwind fehlt. Es geht nicht darum ob ich vorbeifahren will. Ich muss! Andernfalls wuerde die Kiste wohlmoeglich in der zweispurigen Baustelle verrecken und ich mache die Autbahn da zu.

Olaf

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Olaf Kaluza

Und sowas erhält eine Zulassung?? Abgesehen davon, Motor abstellen?

Da würde ich mich echt fragen, ob nicht prinzipbedingt an dem Ding etwas nicht paßt.

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Ralph A. Schmid, DK5RAS

Ahja, OK, wußte nicht, daß das so schnell so kritisch wird.

*lol* Ja, es gibt noch andere Gründe, weswegen ich damals den 1er nicht gemacht habe...

...weil ich mir sicher bin, daß es mich auch irgendwo ganz massiv zerlegen würde, da ich nicht immer so vernünftig wäre, wie es sein sollte.

Eben :-)

Ralph.

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Ralph A. Schmid, DK5RAS

Nett... Mein Auto (TDI) kommt im normalen taeglichen Betrieb mit 5.5 bis 6l / 100 Km aus, incl. Klimaanlage im Sommer. Auf langen Autobahnfahrten sind auch weniger als 5.5l drin. Die Kiste ist weder lahm noch wird sie so gefahren.

Der cw-Wert duerfte hingegen deutlich unguenstiger sein.

Keiner meiner bisherigen Diesel hatte dort einen Verbrauchspeak. Und wie schon gesagt, die Masse ist erstmal egal, wichtig ist einzig und alleine was am Ende verbraucht wurde.

Wenn der Smart CDI dort incl. Klimaanlage 6l braucht, dann stimmt was nicht. Der muesste mit deutlich weniger hinkommen.

Schon... Dafuer muss ich da nur alle 2 bis 3 Wochen vorbeischauen... Zwischen 850 und 900 Km pro Tankfuellung entschaerfen den Schmerz etwas... :)

BTW: Ich hab absolut nichts gegen Motorradfahrer und die meisten hier in der Gegend fahren auch angemessen. Leider gibt es aber, ebenso wie beim Auto, einige Idioten die es dann fuer alle verderben (weil man sich an diese wegen Aergerniss erinnert).

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Ahso: Du bist also der Feinstaubproduzent, der hier die schwarzen Rauchwolken losläßt, welche uns alle vergiften und sämtliche Elektronik in 10km Umkreis per Kohlenstoff-Kurzschluß ruiniert ...

Nicht unbedingt.

Schau auf deren Homepage, es ist so.

Ebend.

Nur hat man hier im Forum den Eindruck, dass einige Leute ganz massiv der Neidkomplex packt, wenn sie mal im Stau überholt werden oder keinen Parkplatz finden.

Btw. für alle Oberlehrer:

Die Polizei toleriert das Durchschlängeln im Stau übrigens, solange wie der Stau ein Stau ist (geringe Geschwindigkeit der Blechmasse) und der Standstreifen nicht benutzt wird. Der ist wirklich tabu.

Die gibt es immer, so wie es Autoraserrüpel gibt, vermutlich sogar deutlich mehr.

Mir scheint das hier arg ein Vorwand zu sein, nur sollten sich gerade die d.s.e. Leser darüber im Klaren sein, dass andere Mitmenschen das Hantieren mit Chemiebrühe (Platinenselbstätzen) wie auch mit hohen Sendeleistungen (Funkamateure) als suspekt betrachten könnten, egal ob es nun wirklich ein Problem darstellt oder - wie eigentlich klar sein sollte - nur persönliche Ängste trifft.

Mich wundert, dass gerade die Leute aus der Ecke dann gegenüber anderen - hier Motorradfahrer, deren Fahrzeug nun wirklich deutlich kleiner und leichter als das eigene Auto ist - so intollerant sind, nur weil sie einmal überholt werden, was wirklich nicht wehtut. Bitte dann aber nicht jammern, wenn irgendwann die 750W auf 1W gekürzt werden, wegen "Ängsten" und "Befürchtungen".

man Glashaus

Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
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Oliver Bartels

"Olaf Kaluza" schrieb

wieso läuft der denn überhaupt wenn nicht gefahren wird? Auch so eine Unsitte von motorisierten Umweltverschmutzern

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Peter Voelpel

Nein, nein. Die Vibrationen sorgen fuer gute laune in deinen Eiern und erhoehen dadurch die Fahrsicherheit. :-]

Olaf

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Olaf Kaluza

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