OT: Fluege von/nach Berlin

"Guido Grohmann" schrieb:

Solche Kausalketten sind Aber sowas von ...

Schneller zu fahren/beschleunigen als von Anderen erwartet(!) bedeutet allein schon ein erheblich erhoehtes Risiko - da kann man noch so *angepasst* fahren (was zB ich tue, andernfalls koennt ich hier naemlich schon laengst nix mehr schreiben...)

Gilt IMHO auch fuer Moppeds.

Rudi Fischer (schon fast 20Jahre mit Helm auf'm Rennrad, aber bestimmt nicht zur Kompensation von Selbstueberschaetzung/Egodefiziten...)

-- ...and may good music always be with you

Hallo Christian,

Klingt nach Ausverkauf.

Danke, habe mal zurueckgeschrieben. Ich hatte inzwischen nach nochmaliger Anfrage so ziemlich die gleiche Antwort von DW bekommen wie Du.

Oliver Bartels schrieb:

=20

=20

Rase einfach weiter. Immer an der Autoschlange vorbei. Mal links. mal=20 rechts. So oft, wie du hier tust, sind =D6lspuren nun wirklich nicht. Von= =20 jedem Verkehrsteilnehmer wird erwartet, da=DF er den Bedingungen=20 entsprechend f=E4hrt, also z.B. bei Gl=E4tte oder N=E4sse.

mal=20

elt=20

=20

Wieviel kostet einer? Wieviel sind das, wenn ca jeden 1,5 Meter ein=20 Pfosten steht?

Ja, das ist mal wieder dein Niveau.

und dabei bleibe ich auch. Mit angepa=DFter Fahrweise lassen sich eine=20 Vielzahl der St=FCrze vermeiden.

=2E.. in den meisten F=E4llen, ja. Dabei bleibe ich. Abgesehen von den=20 F=E4llen, wo z.B. ein anderer Verkehrsteilnehmen dem Motorradfahrer die=20 Vorfahrt genommen hat oder aufgefahren ist.

Beweis mir doch endlich mal das Gegenteil.

Moment, was bitte hat der Motorradfahrer links von einem Auto zu suchen, =

wenn der Autofahrer links abbiegen will? Gar nix. Oder mjeinst du, da=DF =

der Motorradfahrer vom etwa ausswenkenden Heck des KFZ getroffen wird,=20 wenn er rechts an einem links abbiegen Auto vorbei will? Wohl kaum. Wer=20 mit einem Zweirad rasant an einem Auto links vorbei will, das links=20 blinkt, braucht sich nicht zu wundern, wenn er =FCbersehen wird.

Wie oft bist du denn schion gest=FCrzt? Und warum?

Guido

Rudi Fischer schrieb:

Na deswegen doch auch das "k=F6nnte" in dem o.g. Satz!

Eben, es h=E4ngt immer davon ab, *wer* auf dem Rad sitzt und in welcher=20 Verfasssung er gerade ist. Es gibt leute, die riskanter radfahren, weil=20 sie einen Helm haben. Und es gibt welche, die dies eben nicht tun.

Guido

"Oliver Bartels" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Auf dem Grabstein steht: Er hatte Vorfahrt.

Was hast du davon ?

Wenn ich nicht schon x mal gebremst haette trotz Vorfahrt, haett ich jetzt so einen schoenen Grabstein, wie du einen haben willst. Und dabei spiel es keine Rolle ob Auto oder Motorrad. Motorrad fahre ich nicht, weil mit die kurze Knautschzone viel zu gefaehrlich ist, die 2 Auflagepunkte, von denen nicht einer fehlen darf, viel zu rutschig, und die Fahrweise der anderen Verkehrsteilnehmer viel zu unaufmerksam. In den U.S.A. raeumt man einem Mopped den Platz eines Autos ein. Dafuer faehrt es auch im Trott mit. Dort reicht das. Hier nicht. Diese Gruende interessierern dich nicht. Dann musst du auch die Konsequenzen tragen. Von einem Bekannten (Motorradrennfahrer und Haedler) sind inzwischen die Haelfte der Bekannten und Kunden tot. Manche Leute sind halt lernresistent.

Nein, Deines, sonst hättest Du die "Wieviel kostet einer ?" Frage nicht gestellt.

Zu Deiner Info: Weniger als die Leitplanke.

Aber das Leben von Leuten, die andere Verkehrsmittel als Du benutzen, ist nach Deiner hier lesbaren Schreibe Dir offenbar keinen Pfifferling wert.

Und deshalb nur noch eines, ansonsten möchte ich mit Dir hier nicht weiter diskutieren, deine gesamte Art und Deine offenkundige Art, Geld gegen Leben aufzurechnen, ist mir absolut und äußerst zuwider.

Für mich steht das Leben an erster Stelle und nicht Geiz :-(((

Bitte gehe zu einer x-beliebigen Fahrschule Deiner Wahl, damit Du nicht andere im Strassenverkehr gefährdest, und lasse Dir das mit der Vorfahrt und dem Überholen nochmals genau erklären:

Es gilt nicht: LKW vor fettem Daimler vor Panda vor Mopped.

Es gilt: Die Strassenverkehrsordnung.

Und merke Dir: Nur weil Du abbiegen _willst_, hast Du noch lange nicht das Recht, es einfach ohne Rücksichtnahme auf das Verkehrsgeschehen zu tun. Weder in eine Vorfahrtstrasse rein, noch von einer Strasse, wenn Du gerade überholt wirst.

Auch dann nicht, wenn der bevorrechtigte Verkehrsteilnehmer "nur" ein Motorrad ist. Noch nicht mal, wenn er "nur" Fahrrad fährt. Hope this is clear.

Es wird _vorher_ geschaut und dann geblinkt und dann nochmal geschaut und dann erst abgebogen, wenn alles frei ist.

Noch was: Der Blinker gibt Dir - insbesondere wenn er zu spät gesetzt wird - _kein_ Vorrecht. Punkt.

Denn auch überholt wird hierzulande immer noch links.

Und noch was: Wenn nicht frei ist und Du nicht rechtzeitig zum Abbiegen abgebremst hast - es gibt schließlich nicht überall eine Linksabbiegerspur - und deshalb vorbeifahren musst, dann ist das eben so. Punkt.

Solltest Du das anders sehen: => Nachschulung, Nachprüfung.

Im übrigen gibt es leider einige Autofahrer, die meinen, dass sie aus einer Nebenstrasse heraus links abbiegen, ohne auf Motorräder auf der vorfahrtsberechtigten Hauptstrasse zu achten.

Es ist dies eine der häufigsten Ursachen für tödliche Unfälle.

Ich bin selber auch schon mal 10cm vor so einer Pappnase zum Stehen gekommen.

Der Pursche hielt es aber nicht für nötig, kurz anzuhalten, er machte sich gleich aus dem Staub. Es war "nur" im Ort und leider der Winkel so schlecht, dass ich das Kennzeichen nicht mehr komplett lesen konnte.

Die Flucht von dem Herrn dürfte aber einen guten Grund gehabt haben:

Rechts war Volksfest und ich werde nie das Gesicht dieser Alknase vergessen, der war am hellichten Tag bereits sternhagelvoll :-( In dem Fall wünscht man sich, dass auch das Auto nur zwei Räder hätte, dann täte die Pappnase nämlich vorher umfallen und nicht andere Menschen gefährden.

Ciao Oliver

Nix.

Ich fahre deshalb umso vorsichtiger.

Das ist ein Ding.

Ein anderes ist es, den Leuten in der Diskussion klarzumachen, dass eine Panzermentalität nicht akzeptabel ist. Sonst fühlen sie sich nur bestätigt und machen weiter alles platt :-(

Es geht aber nicht nur um das Motorrad:

Mit demselben Argument darfst Du eigentlich auch kein Fahrrad mehr fahren und noch nicht mal mehr auf der Strasse laufen.

Die Guido-Denke "was bitte hat der Motorradfahrer links von einem Auto zu suchen, wenn der Autofahrer links abbiegen will?", spricht die implizite Abwertung bestimmter Verkehrsteilnehmer, die man aus diesen Worten lesen kann, macht doch vor einem Mopped nicht halt. My car is my castle ...

s/Motorradfahrer/Fahrradfahrer/ s/Fahrradfahrer/Fussgänger/

Nur ein Beispiel: Wir haben hier ein Naherholungsgebiet, in dem die Stassen explizit für den Kraftverkehr gesperrt sind und die Feldwege sowieso.

Na und ?

Was meinst Du, wie häufig mir ein "Anlieger" oder "Landwirt", der aber eher wie ein übergewichtiger Geländewagenfahrer mit Gassi-Geh-Hund aussieht, beinahe beim Laufen über die Zehen fährt, weil $PURSCHE so unendlich faul ist, auch die letzten paar Meter zu gehen.

Die Strasse am Weiher ("Anlieger frei") ist teilweise fast zur Autobahn mutiert, aber nicht, weil die alle zum Weiher wollen, sondern weil es eine Abkürzung ist.

Soll ich deshalb das Laufen aufgeben ?

Und soll man deshalb Leuten wie unserem lieben Freund Guido zurückweichen, der nach meinem Eindruck der Meinung ist, mit seinem Auto ein priveligiertes Verkehrsmittel zu haben, dem bitteschön alle und alles ausweichen mögen, wenn der Herr Graf persönlich dahergefahren kommt ?

Ich möchte hier keine Verhältnisse, wo es keine Gehsteige und Radwege mehr gibt und selbst 50m noch mit dem Auto gefahren werden. Wo fettleibige Erben mit dickem Zermedes Bonz alles sind und junge Leute mit Fahrrad nichts ? Ein solches Land wäre nicht mehr lebenswert.

Gruß Oliver

....

Erwartet bitte nicht, daß Fahrschullehrer die StVO beherrschen und korrekt lehren. Gerade letzten Freitag wieder im realen Alltag mitbekommen... aber in diesem ,mindestens einem, Fall gibt's hoffentlich eine Nachschulung des Lehrers:-)

Viele Grüße,

Olaf

On Mon, 10 Jul 2006 22:40:17 +0000, Guido Grohmann wrote: [ Alle Phrasen gelöscht ]

Ca. 4 Euro pro Pfosten, zzgl. Montage durch Aufstecken.

Oder man macht es gleich gescheit:

Natürlich überholt man dann nicht, wenn das Abbiegen _erkennbar_ oder vermutbar ist. Bezüglich des "vermutbar" entwickelt sich irgendwann ein Gefühl für Pappnasen, die immer langsamer werden und merkwürdig spuruntreu rumzockeln, ohne aber im geringsten an die Benutzung des Blinkers zu denken.

Nochmal: Die Linksabbiegerproblematik entsteht durch solche Leute, die weder Blinker noch Vorfahrtsregelungen kennen. Im Falle des Alki-Volksfestfreundes war es sogar so, dass er erst angehalten und mich gesehen hat und danach _trotzdem_ aus der Nebenstrasse losfuhr.

Ciao Oliver

Nochmal: _will_ hat garnix zu sagen.

Ordnungsgemäß den Blinker gesetzt und zumindest spürbar verzögert ist etwas anderes als einfach mitten auf der Strasse mal eben zu _wollen_.

Und es gibt auch in §5 keine Fahrzeugtypunterscheidung, ebensowenig eine nach Hersteller, wenngleich manche Modelle selbstredend die Vorfahrt eingebaut haben ;-/

Für die (und für Leute, deren erster Buchstabe des Vornamens gleich dem ersten des Nachnamens ist ;-) könnte man aber §5(5) vermehrt anwenden, insbesondere die Schallzeichen ;-)

Am besten, Du beschwerst Dich bei meinem Provider ;-)

Ciao Oliver

Dto., das sollte man auch nicht machen, weder mit dem Auto noch mit dem Motorrad, wer es doch macht, der wird wegen Darwin nicht lange fahren ...

Du brauchst nur mal bei uns die von Vorfahrtsstrasse auf rechts vor links umgestellte Innenstadtkreuzung zu befahren, da ist _alles_ drin.

Rechts ist da, wo der Daumen links ist ;-/

Gruß Oliver

MaWin schrieb:

In dem Fall mu=DF ich Mawin zustimmen. Full Ack.

Guido

Dann passiert allermeistens nichts.

Da, wo es scheppert, hat es zumeist genau daran gefehlt.

Blinker vergessen: Ok, kann passieren, wir sind alle nur Menschen, auch wenn es nicht passieren sollte. Wenigstens wird das Fahrzeug dann langsamer und man kann etwas erahnen.

Nö, ich rede von spontan anhalten, 180 Grad Wende auf der Kraftfahrstrasse, weiterfahren, als ob nichts gewesen. Oder Nebenstrasse, nix blinken, nix gucken, losfahren. Oder anhalten und dann spontan losfahren. Ich habe selber derlei leider mehrfach gesehen.

Genau _so_ entstehen die wirklich bösen Unfälle. Und in vielen Fällen ist leider auch Fahruntüchtigkeit mit im Spiel, häufig Alkohol, oder der berühmte Tattergreis mit "da ist ja nicht ein Geisterfahrer, da sind ja hunderte".

Ein anderes Thema sind bei den Moppeds natürlich Strecken a'la Kesselberg, wo manche wie die Deppen längsbrettern. Solchen Moppedfahrern ist dann in der Tat auch nicht mehr zu helfen.

Btw.: Am Sudelfeld haben sich die Einwohner über die bösen Mopped's beklagt. Ergebnis: Polizeikontrollen. Danach haben sich die Einwohner über die bösen Polizeikontrollen beklagt. Warum ? Nun, viele der lieben Einwohner betrachten es dort als unproblematisch, den Gerstensaft, der hierzulande als Grundnahrungsmittel gilt, in rauhen Mengen zu sich zu nehmen und dann zu fahren. Die Polizei hat das nur etwas anders gesehen und zu Recht einige Scheine einkassiert, seidem gilt die Lösung in dem Ort als, ähm, wenig gesellschaftsfähig ;-/

Sag ich schon immer ;-)

Ich sehe, wir werden uns langsam einig.

;-/

Ciao Oliver

Oliver Bartels schrieb:

Beantworte doch mal meine Frage, anstatt polemisch zu werden!

Das hilft mir auch nicht weiter.

Oh mann! La=DF deie Selbstverliebtheit stecken, ok?

Dann w=FCrde ich an deiner Stelle mal mein Gehirn einschalten beim=20 Motorradfahren! Warum, erkl=E4r ich weiter unten.

,=20

Ok. Jemand will links abbiegen. Er mu=DF dem Gegenverkehr Vorfahrt=20 gew=E4hren, und ggf auch noch Radfahrern und Fu=DFg=E4ngern. Er wird so b= ald=20 wie m=F6glich abbiegen, um den Verkehrsflu=DF nicht zu behindern.

Warum bittesch=F6n sollte ich den dann in dieser Situation auch noch=20 =FCberholen wollen?

=A7 5 =DCberholen

(1) Es ist links zu =FCberholen.

(2) =DCberholen darf nur, wer =FCbersehen kann, da=DF w=E4hrend des ganze= n=20 =DCberholvorgangs jede Behinderung des Gegenverkehrs ausgeschlossen ist. =

=DCberholen darf ferner nur, wer mit wesentlich h=F6herer Geschwindigkeit= =20 als der zu =DCberholende f=E4hrt.

(3) Das =DCberholen ist unzul=E4ssig:

1. bei unklarer Verkehrslage oder 2. wo es durch Verkehrszeichen (Zeichen 276, 277) verboten ist.

=2E..

(4) Wer zum =DCberholen ausscheren will, mu=DF sich so verhalten, da=DF e= ine=20 Gef=E4hrdung des nachfolgenden Verkehrs ausgeschlossen ist. Beim =DCberho= len=20 mu=DF ein ausreichender Seitenabstand zu anderen Verkehrsteilnehmern,=20 insbesondere zu Fu=DFg=E4ngern und Radfahrern, eingehalten werden. Der=20 =DCberholende mu=DF sich sobald wie m=F6glich wieder nach rechts einordne= n. Er=20 darf dabei den =DCberholten nicht behindern.

=2E..

(7) Wer seine Absicht, nach links abzubiegen, ank=FCndigt und sich=20 eingeordnet hat, ist rechts zu =FCberholen. Schienenfahrzeuge sind rechts= =20 zu =FCberholen. Nur wer das nicht kann, weil die Schienen zu weit rechts =

liegen, darf links =FCberholen. Auf Fahrbahnen f=FCr eine Richtung d=FCrf= en=20 Schienenfahrzeuge auch links =FCberholt werden.

Kannst du lesen?

aha. siehe oben.

Deine weiteren Unterstellungen hab ich mal eben gel=F6scht.

Guido

Oliver Bartels schrieb:

Nein, es entspricht dem =A75 der STVO! Den du offenbar verdr=E4ngt hast!

noch son Ding, und du kriegst ne Merkbefreiung ...

Oliver Bartels schrieb:

Gerade Motorradfahrer machen das *meiner Erfahrung nach* (!) anders.=20 Schlange? Vorbei! Ich bin schnell und schmal.

Noch mal, ich gebe dir da *Recht*. Ich bin selber immer bedacht,=20 rechtzeitig zu blinken. Erst blinken, dann bremsen. (den Rest, der dazu=20 geh=F6rt, mal ausgeklammert). Ich reagiere allerdings =E4u=DFerst allergi= sch,=20 wenn mich dann noch einer =FCberholen will.

Ja und? Ich habe 2 derartige Situationen (riskantes =DCberholen und [in=20 dem Falle] verbotswiedriges Linksabbiegen) gerade letzten Freitag=20 erlebt. Gem=E4=DF $1 (und weil ich heil ankommen will) hab ich nat=FCrlic= h=20 nachgegeben. =DCbrigens von PKW-Fahrern. In beiden F=E4llen w=FCrde ich s= ogar=20 Vorsatz unterstellen.

Guido

Oliver Bartels schrieb:

Ich dachte bisher, man dr=FCckt seinen *Will*en, die Fahrtrichtung zu=20 =E4ndern, durch Blinken oder Handzeichen aus ...

Jetzt sagts du es auch.

Ich habe soetwas nie behauptet.

OK: ersetze "Motorradfahrer" in o.g. Beispiel (was von dir kam) durch=20 Verkehrsteilnehmer.

Auch f=FCr die, welche die selben Intialen wie ein Tampon haben :D

Guido

Man könnte jetzt als boshafter Mensch folgendermaßen argumentieren (nur damit Du das richtig verstehst, habe selber Motorradfahrer in der Familie): "Wieso soll die Allgemeinheit das Privatvergnügen einiger weniger (=Motorradfahrer) finanzieren?"

Sonst wird doch auch auf Solidarität gesch*ssen und immer die Eigenverantwortlichkeit gefordert, gegen "soziale Hängematten".

Was glaubst Du, wie häufig mir das schon mit dem Fahrrad passiert ist. Guckt mir noch halbwegs ins Gesicht und fährt trotzdem. Diese Erfahrungen haben zur Folge, daß wenn ich mal mit dem Motorroller unterwegs bin (das ist immer seltener, da ich die Distanzen, die man sinnvoll mit einem 50ccm-Gerät zurücklegen kann aus Fitnessgründen lieber mit dem Rad zurücklege) schon gleich das Gas wegnehme, wenn ich nur jemanden auf eine Einmündung zurollen sehe. Einmal habe ich eine M-Klasse nicht sehen können und mußte einen ziemlichen Schlenker über die Gegenfahrbahn machen müssen.

Gruß Henning

"Henning Paul" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@moskau.comm.uni-bremen.de...

Eben, vor allem Oliver.