Oszi-Verwirrung

Leo Baumann schrieb:

[totales Chaos]

Nicht nur der Oszi ist hier verwirrt.

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mfg Rolf Bombach

doch verboten. ;)

Ja, manche Firmen koennen das und manche koennen das nicht. Manche verlernen es auch ueber die Zeit, vielleicht weil alte Haudegen in Rente gegangen sind. Zwei klassische Beispiele bei uns: Die Plastikteile unserer nicht gerade billigen Kettler Tischtennisplatte hat es nach weniger als 10 Jahren weitgehen zerfressen (Rest der Platte aber sehr gut), waehrend die Plastikteile der fast 50 Jahre alten Channelmaster Fernsehantenne noch frisch sind, obwohl die weit ueblerem Wetter und voll der Sonne ausgesetzt sind.

Deshalb nicht zerlegen, sonst gezielt anspruehen. Die Investition von

10-20 Euro in eine Dose Caig DeOxit oder Tuner 600 lohnt sich. Immer wieder, denn irgendwann kracheln die Schalter der Stereoanlage, dann die Hausklingel, dann ...

Wenn Du spaeter damit das alte Becker Radio in einem Daimler Oldtimer wieder hinkriegst, hast Du Guru-Status in der Branche.

Die koennen einem 2465 beim Jagen von winzigen Signalverschmutzungen aber nichtmal das Wasser reichen.

Oh ja, da reicht was ganz einfaches. Selbst mein Hameg 207 mit 8MHz Bandbreite reicht fuer den Physikuntericht.

Ja, aber damit unterstuetzt man immer wieder die Diktatur in China und das mag ich nicht.

Frueher war Hameg auch hier in den USA einigermassen gelaeufig. Nach der Uebernahme nicht mehr.

Das ist 30 Jahre alt und mit moderneren FETs und nachher HF-Transistoren kommt man weit hoeher in der Bandbreite. Da muesste man aber ueberlegen, das auf Rogers Plattenmaterial aufzubauen oder unter der Eingangsschaltung das FR-4 wegfraesen. Dazu braucht man eine kleine Standmaschine, mit einer handgehaltenen Dremel wird das nichts. Ich habe stattdessen meist Freiluftverdrahtung genommen. Wie der Aachener sagt, nit schoen aber selten :-)

Fuer sehr hochfrequente Sachen braucht man meist keine hohe Impedanz, ein paar kOhm reichen so gut wie immer. Nur die Kapazitaet muss niedrig sein, damit man Transienten nicht verschleift.

Kommt drauf an, was man macht. Bei mir ist es im weitgehendem Ruhestand mehr HF Kram. Ein Oszilloskop hatte ich fuer Wochen nicht mehr laufen.

Glueck gehabt, oder es kommt noch. Wenn es irgendwann nach dem Einschalten nach Fischdose riecht, dann kommt es :-)

Es haengt auch davon ab, wann Deines gebaut wurde.

Da ist mein Instek auch nicht so gut, aber man kann es ueber den PC betreiben und dann hat man gute Aufloesung. Jetzt nach Umstellung auf Linux habe ich es noch nicht probiert, sollte aber gehen.

Fuer Ultraschall Puls-Echo Messungen wie bei mir definitiv nicht.

Die versagen, wenn man dort oben nach "leicht pumpenden Pulspaketen auf diffusem Gekrissel" sucht. Das koennen DSO nicht.

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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/

Zumindest stand davon nichts im Datenblatt.

Sachen gibts...

DoDi

Am 01.09.21 um 00:06 schrieb Bernd Mayer:

Falls Du an meine im OP gestellte Frage denkst, die ist beantwortet - Sebastian hat einen Link zu einem Wikipedia-Artikel gepostet:

Gregor

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Sehrsehr!

die der

H.

ihrem

sein.

Chemie begeistern?

der Schulzeit rausflog :-(.

H.

Umgekehrt is richtig :-).

H.

medizinische Indikation und wenn nicht, eine hohe Wahrscheinlichkeit von Impfversagen. Schaut man sich die aktuelle Impfquote des RKI an, dann scheint es in Deutschland eine riesige Zahl von immunsupprimierten, chronisch atemwegsleidenden, krebskranken oder sonstwie hohen Impfnebenwirkungen ausgesetzten, von der Maskenpflicht

(Impfquote 60%, Kinder unter 12 bereits abgezogen).

- Festhalten an Lockdown nach 3G-Regel.

- Beibehalten der Kontaktverfolgung.

- Freiwillig Ungeimpfte zahlen ihre Tests selbst.

Eine etwas sarkastische - aber durchaus legitime Lesart. Meine Sorge

Impfung nicht besonders gut wirkt. Und den Effekt, den diese Situation

generelle Fortbestehen der Pandemie hat. Abseits der - zugegeben - ganz

irgendwelche Kasper mit einer COVID-Mutanten anstecken, bei der meine Impfung nicht besonders gut oder nicht mehr wirkt.

Auch wenn es momentan(!) nicht danach aussieht. Anschaulich:

? Eine Negation zuviel?

Volker

P.S.:

Hospitalisierungsinzidenz? #TolleIdee.

Am 02.09.21 um 00:23 schrieb Joerg:

Faktisch stellt man so etwas ja nicht selbst her, sondern kauft es. Und welche Wechsel sich bei den Zulieferern ergeben haben, bekommt man u.U. gar nicht mit.

Was macht man heutzutage noch mit einer TV-Antenne?

Ja wahrscheinlich hast Du in dem Fall recht.

die Platine getropft ist, und es deshalb driftet.

Die Repariere ich immer durch zerlegen. Das hat bisher immer funktioniert.

weggeschmissen. Also die gereinigt und wieder eingebaut. Die laufen bis heute. Das ist jetzt bestimmt auch schon wieder 10 Jahre her.

Und so werkelt hier immer noch ein Grundig R5000 Receiver mit

aufgegeben, meist ausgelaufen. Aber seit ich mir mal das

messen kann, findet man die Dinger schnell.

Das ebensoalte CF5500 Tapedeck habe ich dank eines netten Menschens in der Tschechischen Republik mit einem 3D-Drucker, der auch weicheres

Die Dinger werden hier bald zum Briefbeschwerer degradiert. Ich sage nur UKW/FM Abschaltung. Bis jetzt hat man sich noch nicht getraut (nur bei

will. DAB+ gibt es AFAIK nur in Deutschland. Die anderen haben etwas andere Verfahren. Nichts was man heutzutage nicht mit SDR-Firmware in

latzen. Da macht halt jeder Hersteller inkompatibel was er will.

Ich verwende daher schon lange keine Radios mehr. Einzig im Auto hat man keine sinnvolle Alternative. Da ist ein altes analoges eingebaut, was /noch/ funktioniert. (Das Fahrzeug ist noch gar nicht so alt, gut 10.)

worden. Also in 40 Jahren hat dann jeder ein DAB+ Radio. Dumm nur, dass es dann sicher kein DAB+ mehr geben wird.

Was war denn an 2465 so gut? Ich habe die einfach als solide Analog-Oszis in Erinnerung. Aber vielleicht hatten wir auch nicht 2465. Bei den ersten zwei Ziffern

aber die Erinnerung ist doch etwas verblasst.

Willkommen in der echten Welt.

Das ist wirklich recht interessant.

sowieso immer gnadenlos.

so eine Schaltung auf vielleicht 300 MHz pimpt.

... oder gar die Schaltung aus dem Tritt bringt.

Frequenzen ja bei weitem dominierend. Selbst der Oszieingang ist da weit von 50 Ohm entfernt.

Phasenwinkel. Deshalb auch meine Irritation, dass die 1 GHz Tektronix

Ursache und Wirkung unterscheiden.

Marcel

hervorragend funktioniert [1], Blei(II,IV)-oxid (aka. Bleimennigge) war

verkneift sich den Namen "Contergan") und halogenierte Flammschutzmittel

Volker

[1]

Am 01.09.21 um 23:00 schrieb Marcel Mueller:

Da zeige mir mal jemand, mit welchem Analog-Scope man 2 GHz packen will.

7104 (08???) 1 GHz Wuchtbrumme, die hat mir immer den Strahlstrom abgestellt wenn's gerade interessant wurde. :-[

Und mein Iwatsu SS5712 (wie Tek 475, nur besser), das mir jahrzehntelang treu gedient hat, das hat auch nur noch das Gnadenbrot seit das Agilent

54846B da ist. Und das ist schon lange da. Mit den 0.6 pF active probes.

schlecht bedient.

Gerhard

TEK-Salesdroid erinnern. Ein 4 oder 5 HE 19"-Einschub.

< > ,

Echtzeit-Averager.

Die verschwommenen Karten im Hintergrund alle zusammen sind die Generation davor.

Gerhard

Am 02.09.21 um 11:14 schrieb Volker Bartheld:

Teilweise. PVC kann ja ganz nett sein, aber das Dioxin bei der Herstellung, oder wenn es mal brennt, ist es weniger.

Meistens haben die Leute aber einfach keine Erfahrung mit dem Werkstoff, oder keinen Plan, was da wirklich verbaut wurde. Z.B. ABS ist ja keine chemisch reine Substanz, sondern eine Mischung aus Acrylnitril,

bestanden weder Langzeiterfahrungen mit den verschiedenen Mischungen

Kunststoffabrik angeliefert wurde, um beim Hersteller eines Objekts in

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in 
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification 
for selfishness. 
- John Kenneth Galbraith

mich

andere

irgendwie.

Bei Microsoft bekommst Du nur das nackte OS (Die Spielkonsole). Die haben auch einen MS$-Stil, der unter die Haut geht - ich habe

Nur-Anschauen wieder schlecht geworden.

Bei Linux steht Dir die ganze Welt offen. Es gab bisher kein Problem,

H.

Bei der Herstellung? Etwas anderes sind Vinylchloridreste. Meine Oma hat

n

Leberkrebs gestorben.

--




/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

t

ind

Die

Ich erinnere mich noch an diese Achskupplungen aus Nylon. Also

2 mm Knopfstange an 4 mm Poti, mit Fluchtausgleich. Da waren die

Schrauben zu fest angebrummt und die Teile sind gerissen. Der

Knopf drehte dann leer durch.

Boden geschleimt.

MfG hjs

Da hatten wir bei meinen AGs immer ein scharfes Auge drauf. Die Kunststoffmischung ohne unsere Zustimmung aendern, haetten sich Zulieferer nicht gewagt. Einer bei einem Kunden tat es mal (bei Kondensatoren), mit dem Ergebnis, dass er 4000 Geraete einstampfen und auf eigene Kosten neu produzieren musste.

Fernsehen :-)

Doch seit dem leidigen Wechsel zu Digital-TV ist das unzuverlaessig geworden und das Programm ist derart abgeflacht, dass es sich bei uns auf maximal die Abendnachrichten beschraenkt.

Oder Feuchtigkeit gezogen, Elko vertrocknet, etc. Am besten Schaltbild studieren und im Zweifel hier als Post mit Link setzen.

Hier laeuft noch der Saba 8100 Stereo aus den Jugendtagen meiner Frau. Orischinol Schleiflack weiss. Da ist irgendwann was im Diskriminator weggelaufen, hatte ich aber rasch repariert.

Nur bei Einschalten krachelt es inzwischen, muss mal sehen, ob die da ein Relais drin haben. Die Skalenbirnen sind auch weitgehend durch, aber ich war bisher zu faul, auf LED umzustellen. Guckt eh niemand drauf, weil der fast immer auf demselben Sender steht. Irgendwann moechte ich damit wieder Kurzwelle hoeren.

Ja, die Gesetzgeber verursachen bei Euch in dieser Hinsicht einen grossen Haufen Stuss :-(

Bei uns verfaehrt man in Sachen Radio nach "Don't touch a running system". Mit dem angenehmen Effekt, dass ich oft Mittelwelle hoeren kann. Das ist schoen stabil.

Ich habe auch einen FM-Modulator in die Zigarettendose gesteckt und darueber kann ich ueber Bluetooth sowie MP3 von einem USB Stick abspielen. Obwohl FM/AM hier auch recht gute Auswahl bietet.

Die sind sehr robust in der Signaldarstellung und vor allem der Trigger ist super. Fast unerreicht gut.

Das kann man durch persoenliches Verhalten weitgehend vermeiden und ich tue das.

Meine PM 8943 hat nackt 3.5pF, mit dem 10:1 Aufsteckteiler 2.4pF und mit dem 100:1 Aufsteckteiler 1.4pF. Damit konnte ich immer gut leben. Schaltbild und Layout liegen bei, sodass eine Reparatur kein Problem ist. Wenn man dabei den BF512 durch etwas modernes ersetzt, geht auch die Kapazitaet herunter.

Am besten in LTSpice einklimpern, sehen dass die Simulation in etwa das erwartete Ergebnis des status quo erbringt und danach die Transistoren durch moderne ersetzen. Dann den Freiluftigel :-)

Masse und potenzielle Rueckkopplungen muss man natuerlich astrein machen, aber dafuer gibt es ja NGs wie diese.

Gruppenlaufzeit? Die stoert an sich nicht, wenn man sie einmal kennt.

[...]

Ich bekomme oft Problem-Designs rein, wo z.B. ein Signal recht komplex moduliert ist und der Kunde ueber Stoerungen klagt. Demodulation geht dann kaum und waere auch wenig sinnvoll, denn ich muss das auf der HF-Ebene untersuchen. Also zeigt das Oszilloskop "Marmelade" oder "Gekrissel" an. Das lasse ich dann laufen, ziehe die Jalousie zu, Licht aus und dann mit guter Brille draufstarren. Dabei finden sich oft durchwandernde pulsierende Effekt auf oder in dieser Marmelade. Die versuche ich ueber die Zeitbasis und andere Tricks gedanklich zu charakterisieren, um zu sehen, wo die im Baseband sein koennten. Danach kommt das EMV Near Field Kit dran, H- und E-Feld Sonden, bei mir von EMCO. Meist benutze ich dafuer einen Allwellenempfaenger, weil der viel empfindlicher ist als ein Spectrum Analyzer und erst recht besser als ein Scope.

Oft muss man das Scope dabei ungetriggert durchlaufen lassen und da kan es sinnvoll sein, die Zeitbasis extern reinzugeben oder einen Frequenzzaehler an die interne Zeitbasis zu haengen. Denn analoge Scopes haben oft keine digital Anzeige dafuer oder sie ist zu ungenau.

Wenn man das vor ort macht, kommen oft Kommentare wie "Oh Mann, jetzt holt er auch noch die Wuenschelrute raus" :-)

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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/