Oszi-Verwirrung

Am 31.08.21 um 05:56 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Hallo,

ich habe das Manual zum Hameg 412 auch in Papierform.

Bildschirm markiert sind und wie man damit die Anstiegszeit von Rechtecksignalen messen kann.

der Grenzfrequenz kommt.

Kapitel "Time measurements".

Der OP kann ja bei Interesse mal die Anstiegszeit seines Rechtecksignals aus der Soundkarte bestimmen.

Den Zusammenhang von Bandbreite und Anstiegszeit fand ich auch interessant.

Bernd Mayer

Am 31.08.21 um 18:11 schrieb Bernd Mayer:

Siehe

Anscheinend habe ich beim Einstellen wohl etwas von der Seite auf den Schirm geguckt, denn dort scheint, dass die Kurve ein bisschen zu weit links ausgerichtet ist. Die Ansteigende Flanke schneidet die gepunkteten Linien im zeitlichen Abstand von 20 ns (durch den ?Zoom? sind's statt der abgelesenen 100ns

Oder?

Gregor

Am 31.08.21 um 19:53 schrieb Gregor Szaktilla:

Hallo,

laut Handbuch hat das Oszilloskop allein eine Anstiegsszeit von 17,5 nS, begrenzt durch dessen Bandbreite von 20 MHz.

Da kommen schon mal starke Zweifel ob das Signal von einer Soundkarte kommt. Deren maximaler Bandbreite liegt ja deutlich unterhalb 20 MHz.

Zum Messen kann man das Signal sicher auch noch besser einstellen oder?

Bernd Mayer

Am 31.08.21 um 20:37 schrieb Bernd Mayer:

Hmja ...

Dass es aus einer Soundkarte kommt, ist sicher. Ich habe das

Glaube ich nicht. Falls das Foto unscharf wirkt, liegt das bestimmt an Deinem 500-Zoll-Monitor :-)

die Bilder drei und vier von

Gregor

Am 31.08.21 um 21:11 schrieb Gregor Szaktilla:

Hallo,

siehe die Formeln auf:

Rechtecksignale mit 20nS Anstiegszeit zu erzeugen.

entspricht laut obiger Formel 0,34/196 kHz entsprechend einer

Anstiegszeit und Bandbreite der Oszilloskop-Hardware.

noch den Zoomfaktor umrechnen muss.

keine Lust auch noch weiter zu rechnen.

Bernd Mayer

Das ist die "Transition Anticipation Reaction" 8-)

Das kommt wohl so aus Deiner Sound Card, warum auch immer. Wenn Du einen Funktionsgenerator hast, kannst Du ja mal dessen Signal draufgeben, da gibt es keine "Vorschwingung". Das Scope hat sogar einen eingebaut, Calibrator Buchse rechts unten. Oder irgendein Sigal aus Deinem Computer antatzen.

So dolle waren die nie, aber robust. Ich hatte als Jugendlicher ein Hameg 207 oder 208, nur synchronisiert (nicht triggerbar) und habe damit unzaehlige Fernseher repariert. Das Fernsehprogramm hat er aber nicht verbessern koennen ...

Spater ist das Dingen im Kofferraum meiner Ente rumgeflogen. Alles kein Problem. Nach 50 Jahren lebt dieser alte Hameg immer noch, nur habe ich ihn auf 120V umgestellt und einer Schule gegeben. Laut der Lehrerin hat das einen grossen Unterschied bei den Kids gemacht gegenueber dem droegen Lernen aus Buechern. "Haenge doch da jetzt noch einen Kondensator hinzu und sieh, was passiert". Die Kids wollten immer mehr wissen, das was sich ein Lehrer wuenscht. Mich selbst durfte ich nicht mitspenden, da keine Lehrberechtigung fuer Schulen.

M.W. nicht. Hameg war IMHO schon was ordentliches. Nicht High-End, aber ordentlich und vor allem bezahlbar. Das war einer der Kaeufe, die ich nie bereut habe. Klassenkameraden holten sich stattdessen ein russisches C1, was triggerbar war, aber wo die Schalter, Potis und anderes spaeter verschlissen und nicht beschaffbar waren.

Nachtrag: Selbst wenn Du Feuer faengst und spaeter ein komfortables Digital-Scope kaufst, behalte dieses Hameg Analog-Scope. Es gibt Effekte, die man mit Digital-Scopes nicht oder nur muehsam diagnostizieren kann. Daher steht auch bei mir im Ingenieurbuero immer ein Tektronix 7704A sowie noch ein Analog-Scope als Reserve im Schrank.

Am 31.08.21 um 21:32 schrieb Bernd Mayer:

Ich habe noch mal geknipst und die Fotos richtig sortiert. Die Nummer

Die Einstellungen sind ablesbar, da ist nichts Spezielles eingestellt.

oben bei ca. -2 mm geschnitten, die untere an der Senkrechten in der Mitte.

Gregor

Am 31.08.21 um 22:57 schrieb Gregor Szaktilla:

Hallo,

ja - das sieht schon deutlich besser aus!

zwei Stufen an der Timebase drehen.

in Relation zu Deiner Soundkarte analysiert?

Oben bei den Werten der Soundkarte habe ich mich vertan, das sind 192 kHz.

Bernd Mayer

Am 31.08.21 um 21:47 schrieb Joerg:

Ja, diesmal behalte ich es. Bis vor ein paar Jahren hatte ich ein Tektronix aus den 70ern, das ich mir angeschafft hatte, als ich meine Elektronik-Kenntnisse aufpolieren wollte. Das werkelt jetzt bei meinem Neffen und ich bereue, dass ich es weggegeben habe.

Signaleingang bis zur Bilderzeugung recht gut mit passenden

Sache die ?Entdeckung? von logarithmischen Skalen ist und wieso es sinnvoll ist, irgendwann die wissenschaftliche Notation mit Zehnerpotenzen zu verwenden.

Gregor

Am 31.08.2021 um 07:20 schrieb Marcel Mueller:

korrekt

FIR-Filter benutzt, die nach dem Oversampling die Bandbreite begrenzen.

genau das das Resultat. Ich hab (vor ca. 15 Jahren) auch erst mal bisschen dumm geguckt, als ich versucht hab, einen Signalgenerator auf einem DSP zu programmieren... ;-)

HTH Markus

Am 31.08.2021 um 10:27 schrieb Sebastin Wolf:

Kernschrott hat nix mit Kernstrahlung zu tun. Als Kernschrott werden aus der Metallverabeitung die Schrottanteile

in leuchtendem Gelb "CASTOR - Achtung Kernschrott" schreiben. :-D

Am 01.09.2021 um 10:57 schrieb Wolf gang P u f f e:

Am 01.09.21 um 10:05 schrieb Markus Faust:

Ich mache eigentlich ziemlich viel Messtechnik mit billigen Soundkarten. Nach meinen Erfahrungen schlagen die sich im Loopback erstaunlich gut.

Signalen raus. Insofern habe ich genau danach noch nicht geguckt. Das muss ich gelegentlich mal nachholen. Aber derzeit ist mein gutes, altes Oszi verreckt. :-(

Marcel

Am 31.08.21 um 21:43 schrieb Joerg:

Ich habe auch noch einen alten HM 605 am Start. Im Prizip funktioniert

zerfallen mit der Zeit. Und der riesige Timebase-Schalter hat manchmal Kontaktprobleme. Dann stimmt die Zeitachse nicht oder wackelt.

nicht einmal dadurch aus dem Tritt bringen, wenn die Messspitze vom

Studioblitzaggregat hat auch nur den Tastkopf zum Platzen gebracht. Das

Eigentlich verwunderlich. Gebrauchte Analog-Oszis bekommt man doch

Schulfinanzen nicht aus dem Rahmen kippen.

Das ist hier nicht anders.

Same here.

es heute noch immer wieder. Einfach weil so manches damit schneller von der Hand geht, als mit dem Digitalen.

Witzigerweise schient wohl von dem alten Analogwissen doch noch einiges

HM2524-Serie auch recht robust. Und angeblich sind auch die Wandler recht rauscharm. Ich hatte noch keins in den Fingern.

Billigheimern wie Siglent & Co sind es sogar 17 pF. Da braucht man dann Mikrowellensendeendstufen in den Probes oder wie? ;-)

erstaunlich gut - sind die Tektronix irgendwie wieder schlechter geworden. Vor allem die direkten Nachfolger TDS1000/2000/3000 waren

Grenze. ich habe mit dem alten 60MHz Scope auch schon mal am Oszillator vom UKW Tuner herumrepariert. Klar, die Amplitude wird nicht gestimmt

nicht der -3dB Punkt.

Marcel

Am 01.09.21 um 11:45 schrieb Marcel Mueller:

Hallo,

ja - das kenne ich auch. Im Manual zum HM412 ist angegeben: Bandwidth: DC-20 MHz (-3dB) DC-28 MHz (-6dB)

Bernd Mayer

he

einer 50 MHz-Schwingung mit einem uralten 10-MHz-Skope bestimmt, kam mit einem defekten Kanal aus dem Keller.

kV

Tastkopf hing oder nicht oder er sogar intern kurzgeschlossen war. Das

Ich musste bei meinem HMO2022 nach 8Jahren mal den Encoder wechseln. Anderereits hab ich in der Firma auch noch drei HMO2024 und zwei HM2524 bei mir und im Kollegenkreis und da ist bisher noch nichts defekt. Highlight bei den Teilen ist eine gute FFT. Lowlight ist das relativ langsame USB/Netzwerkinterface.

Und rauscharm sind sie wirklich. Mir fallen da andere Oszis jedesmal negativ auf wenn ich an denen was messe. Allerdings haben die auch oft eine hoehere Bandbreite.

Ach wo, wenn du ernsthaft HF betrachtest dann hast du sowieso einen aktiven Tastkopf oder irgendwo einen 50R ausgang in der Schaltung.

Ich benutze gelegentlich auch mal neuere Teks in der 6-10kEuro Preisklasse, keine Ahnung wie die genau heissen. Ich finde sie technisch auch okay, allerdings ist die Bedienung etwas umstaendlich. Ich koennte aber damit arbeiten wenn mir jemand einen schenkt. :-)

Das duerfte bei jedem Oszi so sein. Es gibt aber welche die haben ab/vor der oberen Grenze einen Peak weil der Hersteller den Eingangsverstaerker etwas gepimpt hat.

Olaf

Fall Lenovo-Notebooks und Dell-PCs, die zwar mit Linux Mint Mate und Windows 7 aber nicht mehr mit Windows 10 kompatibel waren - hat die hauseigene IT abgelehnt.

Vorteilsnahme und die damit einhergehenden Verstrickungen vermutet.

Neuware zur Folge hatte, die Eltern, Schulverein und Steuerzahler deutlich

man sich wegen der Sicherheitsbestimmungen mit Abzug, Druckgasflaschen,

weitestgehenden Entsorgung entschieden hat. Schau- oder gar

Phenolphtalein, usw. sind fortan tabu. Wegen der Auflagen zur festinstallierten, zentralen Gasversorgung gibt unter jedem Lehrerpult

aus Sand und Kochsalz aufschwemmen, abfiltrieren und eindampfen, weil es das Einzige ist, was noch geht.

In der Physik hat niemand mehr Bock auf Hochspannungsversuche und der HeNe-Laser bleibt auch die meiste Zeit im Schrank. Ganz zu schweigen der

Volker

Elternteile erinnere, als sie einen Masen-Impfnachweis zur Einschulung

sollten, dann haben wir noch weit dringlichere Probleme als ein