Motordrehzahlsteuerung mit Phasenanschnitt

Hallo zusammen,

mit Motoren hatte ich bislang recht selten zu tun, daher mal eine Frage an die Experten auf dem gebiet:

Neue Küche bekommen, natürlich mit neuem Dunstabzug. Da wir da ein bischen "empfindlich" sind haben wir extra was leises ausgesucht, was dennoch ordentlich Luft bewegen kann. Das Teil kam, ich habs eingebaut und dann kam die Ernüchterung: Das Teil macht anständig Wind, wird aber bei niederer Drehzahl nicht wirklich leiser, weil ein Brummen einsetzt, das quasi Drehzahlunabhängig ist, bzw bei niederen Drehzahlen richtig nervig laut wird. Kommentar meiner Frau: Das Teil kannst Du vergessen, das schalte ich nicht ein, weil es mir zu laut ist.

Beim Händler angerufen... kleinlautes Bekenntnis, dass das Problem bei der Serie bekannt sei, ich solle mal mit dem Service telefonieren. Erfreulich kompetent klingende Frau am anderen Ende gesteht ein, dass das Problem bekannt sei, sie lasse mir einen anderen Motor zukommen, bei dam das nicht so sei. Eine Woche und verschrammte Hände später (entkratet wird ja nur da, wo der Kunde sich schneiden könnte) ist der neue Motortyp drin, nur geändert hat sich am Brummgeräusch leider nichts, ausser, dass das Windgeräusch beim neuen Motor eher höher ist (allerdings auch die subjektive Abzugsleistung, die ich aber nicht messen kann). Der Brumm ist der Gleiche wie zuvor. Die Dame beim Support wundert sich, weil sie es zuvor getestet habe.

Was mir dann aber auffällt ist, dass die Geschwindigkeitsstufen eigentlich vorgesehen sind, indem am Motor verschiedene Anschlüsse geschalten werden können (Kondensatormotor beim ersten Motor mit 4 Anschlüssen zu den beiden Kondensatoranschlüssen und der Zweite mit 5 +2 Anschlüsse). Schließe ich die auch mal frei verdrahtet so an, laufen beide Motoren flüsterleise auch in den kleinen Drehzahlen und ganz ohne vernehmbares Brummen. Aber leider wird der Motor in der Abzugshaube von einer Elektronik ganz anscheinend via Phasenanschnitt gedrosselt, was vermutlich Ursache des Brummens ist. Die Dame beim Service gibt sich kooperativ uns schickt mir die Ansteuerelektronik zu, mit der sie das zuvor schon getestet habe. Eine weitere Woche später habe ich die neue Elektronik drin und geändert hat sich --- nix.

IMHO wird das mit Phasenanschnitt nie brummfrei, das ist ein Designfehler und auch nicht so einfach ruhig zu bekommen. Könnt ihr meine Vermutung teilen, oder lieg ich da falsch. Gibt es da einen Kniff, den man ggfs nachrüsten kann - größere Drossel davor oder irgendwie anderst?

Was ausserdem auffällt ist, dass auf dem Motor der erforderliche Kondensator mit 6µ8 angegeben ist, aber nur ein 4µF verbaut ist. Ohne Phasenanschnitt wirkt sich das aber nicht spürbar aus.

Ich habe wenig Lust, das Teil zurückzuschicken und das Experiment von neuem zu beginnen, zumal die Löcher in der Wand eben jetzt auf das Modell passen... Der Motor kann ja eigentlich leise und kann auch anständig Luft bewegen, wenn man ihn denn lassen würde.

Ich hoffe der Text war nicht zu lang...

Marte

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Marte Schwarz
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Marte Schwarz :

Bastel halt nen Schalter dran, mit dem Du Deine Freiverdrahtung nachrealisieren kannst. Imho am besten sind in so einer Anwendung DC-Motoren, aber gibts wohl nicht von Stange. Möglichst große Rohrquerschnitte und kurze Rohrlängen nach draussen (und auch einen Reinweg für die Frischluft) hast Du ja?

M.

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Matthias Weingart

Noch ne Idee, Soundmaskierung: Bastel einen kleinen Tongenerator mit dran, der Wasserplätschern ausgibt, wenn der Lüfter an ist (oder das Radio anmacht). :-)))

M.

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Matthias Weingart

Marte Schwarz schrieb:

Bestätigt.

Die wird auch brummen, und die Maximalleistung wird merklich geringer.

4uF sind billiger als 6,8uF, und da der Lüfter ja kein nennenswertes Anlaufmoment benötigt schlägt Geizgeil zu.

Es fehlte noch Hersteller und Modell.

Am Ende BSH/Seuffer?

Gruß Dieter

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Dieter Wiedmann

Matthias Weingart schrieb:

Besser gleich Gegenschall. ;-)

Gruß Dieter

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Dieter Wiedmann

Würde ich auch so sehen, ja. Elektronik 'rausschmeißen und so verdrahten wie in Deinem Test ist keine Option?

Ansonsten, ordentlichen Drehstrommotor 'rein, kleiner Frequenzumrichter dazu, fertig :-)

-ras

--

Ralph A. Schmid

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Ralph A. Schmid, dk5ras

Hm. Regeltrafo davor, schauen mit welcher Drehzahl der Luftdruchsatz paßt und dann irgendwie einen Trafo mit selbiger Spannung davor. funktioniert hier in der Gegend seit langem mit einem 150VA Ventilator eines uralten Holzofens.

Zum Anlaufen braucht der mindestens 70V AC und die optimale Drehzahl (bei besten Verbrennungswerten!) hat das Ding bei ~50V AC....

Hat den Vorteil daß die Trafos herumlagen und dennoch ohne Elektronik auskommt ....

Grüße

- Michael Wieser

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Michael Wieser

Hi Matthias,

Da spricht der berühmte WAF dagegen. Das Dingens hat eine Sensortastenansteuerung ganz vorne dran, mit einem Flachkabel hoch zur Leistungselektrik, wo eben der Triac sitzt und dann eben der Motorblock. Ich fürchte, das Timing für den Phasenanschnitt liefert der µC im Sensorfeld. und das will ich nicht wirklich nachbauen.

Marte

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Marte Schwarz

Kann man versuchen, haengt vom Motor ab wieviel der dann noch an Akustik ablaesst. 50Hz hoert man weniger, es sind die Oberwellen die nerven. Normalerweise gehoert da ein Variable Frequency Driver (VFD) rein, aber das kann man bei Konsumguetern vermutlich nicht erwarten.

Ansonsten: Gehe in ein Kuechengeschaeft und hoere sie Dir an, moeglichst an einem Tag wo nicht viel los ist. Wie haben eine Abzugshaube die nicht gross brummt, aber ich glaube nicht dass es die Marke "Broan" bei Euch gibt. Regelung gusseisern ueber ein Poti, so wie das sein muss.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

=B5C im=20

Phasenanschnitt ausmessen (per uC oder Timerschaltung) und damit an Relai= s gehen, um die passende Wicklung reinzuschalten w=C3=A4re eine "versteckte= " M=C3=B6glichkeit. Die WAF-positive Sensortasten bleiben dann erhalten.

Gru=C3=9F, Michael Karcher

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Michael Karcher

Am 17.03.2011 15:22, schrieb Marte Schwarz:

Moin Marte!

Sieht bei anderen dann so aus, wie Du es Dir wünscht, aber alles in allem auch mit Problemen:

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Der damals als irgendwann trocken prophezeite Elko scheint jetzt wirklich hin zu sein...

Ciao Dschen

--
Dschen Reinecke

=== der mit dem Namen aus China ===

http://WWW.DSCHEN.DE mailto:usenet@dschen.de
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Dschen Reinecke

Moin!

Lüfter ausbauen und auf den Dachboden setzen, dafür in der Küche einen Tongenerator mit Brummen und Rauschen, damit man noch merkt, daß das Ding an ist.

Gruß, Michael.

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Michael Eggert

Kannst du im Katalog von Helios nachlesen, wenns ruhig sein soll keine Phasenanschnittsteuerung sondern Regeltrafo oder Frequenzumrichter. Frequenzumrichter habe ich mit Einphasenkondensatormotor an FU an1x230V ausprobiert, Kondensator abgehängt und die 3Phasen vom FU an die 3 Anschlüsse des Motors angeschlossen, konnte kein anderes Geräusch feststellen und der Motor des Ventilators wurde auch nicht speziell warm.

Ernst

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Ernst Keller
*Marte Schwarz* wrote on Thu, 11-03-17 09:47:

Du hast Deine Lösung, was willst Du mehr?

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Axel Berger

Hi Dschen,

Bei meiner sind NV-Halogen mit Schaltnetzteil verbaut. Mal sehen was das bringt, schön Hell von Vorne ists mal. Nie wieder das Licht von hinten. Bei Dir scheinen sie wenigstens das mit der Geschwindigkeit sauber gemacht zu haben. Wenn einer meiner Studenten ein solch mieses Layout abliefern würde... Unvorstellbar, welcher Murks da verbaut wurde...

Marte

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Marte Schwarz

Hi Axel,

Ich hatte nicht wirklich vor, die Lüftung mit einem Schraubendreher zu bedienen. Das Sensorfeld hat da einen deutlich größeren WAF.

Marte

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Marte Schwarz

Kommt auf die Frau an. "Liebchen, ich loete mal eben um auf Stufe 2" :-)

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

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