leises mobiles Klimagerät mit Wärmepumpe gesucht

Am Sun, 03 Feb 2013 12:55:32 +0100 schrieb Thomas H.:

Eben darum musst du deine Messung wiederholen, wenn die Fussbodenheizung mindestens 3 oder 4 Tage nicht eingeschaltet war und völlig kalt ist. Das schrieb ja schon jemand.

Natürlich geht etwas nach unten, aber im Fußboden kann nichts bleiben.

Da die Wärmeabgabe der Fußbodenspeicherheizung nicht steuerbar ist, sollte sie nur einen Teil, nämlich die über den Tag permanent benötigte Heizleistung bereit stellen und als Komfort betrachtet werden.

Freilich ist ist Tagstrom teurer, so dass damit nur gespart werden kann, wenn die Tagstromheizung nur stundenweise läuft - etwa, weil der Raum nur wenige Stunden am Tag benutzt wird. Aber in diesem Fall braucht man eine hohe Leistung zur schnellen Aufheizung des sonst kühl gehaltenen Raums.

Ich würde von Heizlüftern abraten, wegen deren störender Luftbewegung und auf ölfreie Kasten-Konvektoren setzen, die keinesfalls nur die Decke heizen, wenn sie die Luft vom Fußboden ansaugen oder besser noch, sogennannte Wärmewellenheizungen, also faktisch Infrarotstrahler, denn diese stahlen einen Teil der Wärme direkt auf die Umgebung und ermöglichen so eine etwas niedrigere Lufttemperatur bei gleicher Behaglichkeit - wodurch der Energieaufwand etwas sinkt.

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Gruß Werner 
Die Kinder den Müttern schon im Kleinkindalter wegzunehmen 
(Kinderkrippen), damit die Frau wieder für fremde Personen 
als Arbeitskraft dient, ist eine Perversion ohne Gleichen.
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Werner Holtfreter
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Zu Befehl, Sir!

Heizen on Demand - das realisiere ich gerade im 5,3 qm kleinen Badezimmer. Unbeheizt habe ich da 16,5°C. Die Fußboden-Speicherheizung im Bad hat 800 Watt und läuft ca. 4,5 h pro Wintertag. Die Wärme brauche ich aber nur wenn ich bade und ggf. bei der Morgentoilette. Ich werde den hier installieren:

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Mit 2000 Watt ist das kleine Bad schnell aufgeheizt und mit dem 24h Timer heizt er nur in den Morgenstunden regelmäßig auf 23°C. Beim Baden stelle ich höher auf 25°C.

Jetzt habe ich schon den Heizlüfter mit nur 38 dBA bei 900 Watt bestellt. Der kommt neben das Sofa und heizt mit billigem Nachtstrom von

22-7 Uhr auf 18°C. Für neben das Bett muss etwas Geräuschloses ohne Lichtabstrahlung her. Entweder so ein Ölradiator - falls es beim Schlafen zu kalt wird - oder das 53 dBA Klimagerät mit Wärmepumpe für effizientes Heizen von 7-22 Uhr.
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Thomas H.

Am 03.02.2013 16:20, schrieb Werner Holtfreter:

Mir fällt noch ein ggf. gravierender Nachteil von Heizlüftern ein: Fällt aus welchen Gründen auch immer der Lüfter(motor) aus, kann das Teil schnell zu einem Brandsatz mutieren. Daher würde ich die nur überwacht einsetzen.

Bernd

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Bernd Laengerich

Bei uns haben die normalerweise einen Thermoschalter. Ausser Modelle von anno dunnemal. Gefaehrlich wird es aber wenn man jemand unachtsam eine Zeitung, Gardinen oder aehnliches Material draufwirft.

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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

Am 03.02.2013 17:00, schrieb Joerg:

Thermoschalter gut und schön, aber würdest Du dich darauf verlassen? Das ist bei den normalen Konvektoren aber auch nicht ohne, dann muß man so ein Ölfass auf Rollen haben und hoffen daß das Öl auch drin bleibt.

Bernd

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Bernd Laengerich

Am Sun, 03 Feb 2013 17:06:45 +0100 schrieb Bernd Laengerich:

Ich jedenfalls nicht. Deshalb habe ich vor vielen Jahren zusätzlich zum Thermoschalter eine lange Schmelzstrecke aus Woodmetall in meinen Heizlüfter eingebaut. Dann durfte er in meiner Abwesenheit laufen.

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Gruß Werner 
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Werner Holtfreter

Am Sun, 03 Feb 2013 16:34:51 +0100 schrieb Thomas H.:

Vorsicht mit Schimmelbildung. Die Wände bleiben ja kalt, wenn du nur temporär heizt. Insbesondere wenn es Außenwände sind.

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Gruß Werner 
Die Kinder den Müttern schon im Kleinkindalter wegzunehmen 
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Werner Holtfreter

Das ist ja das Tolle am "Heizen on Demand": Wenn man nicht da ist, laufen weder Heizlüfter noch Klimagerät mit Wärmepumpe. So spart man eine Menge Heizkosten!

Lediglich der unbeaufsichtigte Heizlüfter in der Nacht ist ein Argument. Wenn ich schlafe und der anfängt zu fackeln, geht irgendwann der Rauchmelder über dem Heizlüfter an und ich werde wach. Außerdem hat er eine Überhitzungssicherung.

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Thomas H.

Nein, ich wollte damit nur sagen dass die Dinger eben nicht hochgehen sobald das Luefterrad stehenbleibt sondern fuer diesen Fall einen Schutz haben.

Unsere haben sogar zwei Sicherheiten. Es gibt einen Thermostat mit dem man die gewuenschte Temperatur einstellen kannt. Dieser kommt weit vor dem Thermoschalter, denn er ist am Gehaeuse montiert und wenn das heiss wird schaltet er periodisch ab.

Oder beim Dampfkochtopf dass das Ueberdruckventil auch tatsaechlich funktioniert, denn sonst ...

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Am 03.02.2013 18:18, schrieb Joerg:

Klar, aber da ist das Gehäuse eben schon heiß. Im Normalfasll wird der Drahtwendel im Gerät höchstens ganz dunkelrot glühend, im Fehlerfalle bei zuwenig Luft wird der recht stark glühend. Und es dauert einige Zeit bis die Thermosicherung anschlägt.

Der Schnellkochtopf wird normalerweise ja nicht so betrieben, daß das Überdruckventil überhaupt etwas zu tun hätte. Denn man heizt ja an, bis der Druck den entsprechenden Wert hat (in der Normeinheit "Ringe") und dreht dann herunter. Einen Schnellkochtopf ohne Überwachung zu betreiben käme mir auch nie in den Sinn, schon alleine wegen des Inhaltes! Allerdings wissen wir von Loriot, daß die im Dampfdrucktopf angesetzte Kohlroulade ja trotz der aufgetretenen Ventilstörung sich als schmackhaft und bekömmlich erwies :)

Bernd

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Bernd Laengerich

Am 03.02.2013 13:52, schrieb Thomas H.:

Aktuell (19:30 bis 21:00 Uhr) sind es 1265 Watt Energiebedarf, um

20,5...21,5°C aufrecht zu erhalten. Der Fußboden-Wärmespeicher ist seit 13 Stunden außer Betrieb. Wenn das so bleibt:

Kostenersparnis: -9,4% Energieersparnis: -26,8%

Ich befürchte, dass mein Fußboden noch weiter auskühlt und Energie aus dem Raum abzieht statt Wärme zu liefern. Allerdings ist unter mir eine Wohnung und die heizen gut. Wärme steigt nach oben, folglich wird mein Fußboden nun vom Mieter unter mir beheizt!?

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Thomas H.

Der Thermostat ist sofort da, denn er misst die reinkommende Luft. Wenn die mangels Luefterradkurbelei nicht kommt macht es ruckzuck klick. Thermodisks in der Wendelgegend kommen ebenfalls rasend schnell, damit habe ich schonmal beruflich zu tun.

Du glaubst nicht wieviele das tun. "Tach Frau Suhrbier, schoen dass sie mal anrufen!" ... toetter, toetter, toetter ... *PFFFSSSSSSCH*

Ich habe den kleinen Ratgeber von Loriot, muss man ja einfach haben, aber da steht leider nichts ueber Kohlrouladen drin. Mist, muss eine Bildungsluecke sein :-)

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

20:30 bis 21:30 Uhr 1600 Watt Energiebedarf bei +4°C Außentemperatur

Kostenersparnis: -14,5% (FINANZIELLER VERLUST!!!) Energieersparnis: 7,5%

So ein Käse, über 90% der Nachtstromenergie wird als Wärme in den Raum abgegeben. Weil der Tagstrom so teuer ist, lohnt der Heizlüfterbetrieb höchstens in der Nacht! Mal gucken, was die Werte morgen ergeben wenn der Wärmespeicher komplett ausgekühlt ist.

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Thomas H.

Am 03.02.2013 21:40, schrieb Joerg:

Dann muß ich mal bei Gelegenheit graben ob ich das Buch noch finde. Wenn ja, schicke ich Dir einen Scan :)

Bernd

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Bernd Laengerich

Am 03.02.2013 21:44, schrieb Thomas H.:

Komischerweise sind da starke Schwankungen drin, offenbar vom mechanischen Thermostat:

20:30 bis 22:00 Uhr 1175 Watt Energiebedarf bei +4°C Außentemperatur

18:30 bis 22:00 Uhr

1190 Watt Energiebedarf bei +4°C Außentemperatur

Kostenersparnis: 14,8% Energieersparnis: 31%

Folglich spare ich doch Geld, wenn ich einen Heizlüfter benutze!?

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Thomas H.

Am 03.02.2013 22:10, schrieb Thomas H.:

Quark mit Soße, bloß ein Rechenfehler! Es waren 1175 Watt und nicht 1600 Watt!!!

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Thomas H.

18:10 bis 22:12 Uhr 1253 Watt durchschnittlicher Energiebedarf typ. 18,57 min AUS typ. 18,67 min AN @ 2500 Watt

Kostenersparnis: 10,3% Energieersparnis: 27,5%

Nun regle ich runter auf 18°C für die Nacht und messe erneut den Durchschnittsverbrauch bei aktuell +5°C Außentemperatur.

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Thomas H.

1175 zu 1600 Watt sind 36,2% Differenz. Das kann man nicht unter den Teppich kehren. War aber nur ein Rechenfehler!

Meine Uhren gehen fast alle atomgenau (DCF-77). Die 2500 Watt gelten für

230 Volt Nennspannung. Aktuell habe ich ca. 237 Volt in der Steckdose des Heizlüfters gemessen, macht also 78 Watt mehr als kalkuliert. Was auch noch stark ins Gewicht fällt sind meine Elektrogeräte: Der Kühlschrank verheizt 34 Watt, die Stereoanlage 15 Watt. Die LED-Beleuchtung heizt mit 36 Watt und meine EDV-Anlage kommt auf riesige 92 Watt Leistungsaufnahme. Sind also nochmal 177 Watt Zusatzleistung, die ich bisher nicht berücksichtigt habe. Andererseits laufen diese Elektrogeräte auch, wenn ich mit der Fußboden-Speicherheizung heize.

Ich brauche mehr Messzeit. Trotzdem wollte ich schonmal auf die Einsparpotentiale bei Speicherheizungen hinweisen!

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Thomas H.

ROTFL Starke Schwankungen? Bist Du Erbsenzähler? Ja? Dann aber ein ziemlich lächerlicher :(

1175/1190 sind mal nur schlappe 1,3% Differenz. Schätze mal, Deine Messgeräte sind locker in der 1-3% Liga, wenn nicht noch schlechter.

Mach Dich bitte erst mal schlau über Messfehler. Auch Fehlerabschätzung wäre erst mal nicht schlecht.

BTW ein alter Haudegen (Brodmann) hat mir mal vermittelt:

Wer die Stellen hinterm Komma sicher angeben kann, darf die Stellen vor dem Komma schätzen!

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

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Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! 
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf 
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p 
(lt. alter usenet Weisheit)
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Wolfgang Allinger

8:54 bis 10:25 Uhr Außentemperatur +7°C 571 Watt durchschnittlicher Energiebedarf für 17,77...18,15°C typ. 23,67 min AUS typ. 7 min AN @ 2500 Watt
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Thomas H.

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