Kuehlbox mit Peltier-Element

Gerald Eіscher schrieb:

Beim Happy-Hour Klarstein steht "jährlicher Energieverbrauch: 162 kWh/a", das sind 18,5 W, ein Wert, der auch für grössere Kühlschränke mittlerweile als schlecht gilt. Ich meine, indiskutabel.

Beim Klarstein "Geheimversteck" sind es dann schon 182 kWh/a, also schon fast 21 W. Das muss nicht sein.

Rolf Bombach schrieb:

Nachtrag: "Kinder im Alter von 3 bis 8 Jahren dürfen Kühlgeräte mit Lebensmitteln befüllen und Lebensmittel entnehmen".

Wofern du ein z.B. 11 Jahre altes Kind hast, besteht die Gefahr, dass es vor dem gefüllten Kühlschrank verhungert.

Gerald Oppen schrieb:

"Kompressionskühlung". "Kältemittel R600a". Das ist Isobutan. Damit scheidet Peltier und Absorber aus. Der miese Wirkungsgrad bleibt.

Und ich finde die vorgeschriebene falsche Berechnungsmethode zusätzlich stossend. 2,1 = 3. Ist das kaufmännisches Runden 2020?

Obacht, die (alle? besseren?) Peltiers haben im aktiven Material eine Schichtstruktur. ISTR das ist der Versuch die Wärmeleitfähigkeit und die elektrische Leitfähigkeit etwas zu entkoppeln. Und diese Schichtstruktur mag keine thermischen Spannungen, das führt zu Abschilfern an den Thermosäulen. Deshalb solle man die in möglichst stationärem Zustand betreiben. Also wenn PWM, dann mit "hoher" Frequenz; besser mit kontinuierlichen Rampen. "Hoch" ist wohl kHz, hab ich nimmer im Kopf.

Thomas Prufer

Neulich hat es hier 14 mm geregnet!

Thomas Prufer

Ja.

Ich such grad einen neuen Gefrierschrank, und überleg ob mir eine Differenz im Jahresverbrauch von zB 20kW/a Zusatzkosten von zB 1000€ wert ist.

Und blöderweise sind (Bsp Media Markt) diese Buchstaben in der Übersicht über alle Geräte. Der Wert kWh/a aber in der Detailansicht, und da erst ganz unten wo mann eine Liste weiter aufklappen muss. Lästig.

Ich hätt gerne auch einen, der für Raumtemperaturen von unter 16 °C spezifiziert ist -- kann ja in einem Nebenraum im Winter passieren. Auch versteckt, auch nicht filterbar, auch hinten in der Liste.

Muß mal doch rausfinden wie die Buchstaben definiert wurden, das bezieht sich jetzt wohl auf den Klassenbesten? Wohl weil früher irgendwann alle A, A+, A++ waren...

Thomas Prufer

Da braucht man nix simulieren. Sobald die PWM in der Offzeit ist wird Waerme ueber das Peltier zurueckfliessen und muss danach in der On-Zeit wieder mit beknacktem Wirkungsgrad zurgebracht werden. Alles was von bluetenreiner Gleichspannung abweicht faehrt den Wirkungsgrad gegen die Wand.

Olaf

Es ist klar, daß Wärme zurück fließt. Andererseits braucht die Power nur geschaltet zu werden.

Und ich nannte 0,2 Hz, was auf Temperaturträgheit hindeutet. Diese Trägheit kann in weiten Grenzen erhöht werden. Ich würde z.B. eine Aluplatte 8x8x1 cm^3 auf der Kaltseite verwenden. Das Innengehäuse (2L) aus gebogenem Kupferblech 1,5mm dick. Beschickungsöffnung oben. Wärmeisolation mit Umzugsdeckenstoff.

Die Aluplatte auf der Kaltseite wird nach Abschalten des Peltier langsam wärmer. Der Alukühlkörper auf der Warmseite wird kälter. Das ist vorteilhaft für das kommende Wiedereinschalten. Die PWM-Frequenz könnte nun bei 0,05 Hz angesiedelt sein.

Helmut Schellong schrieb:

Ich würde eher auf den Strom achten. Mit steigender Temperaturdifferenz nimmt ja die Gegenspannung des Elements zu. Das mag bei einfachen Camping-Boxen von Vorteil sein, kann aber auch schief gehen.

Thomas Prufer schrieb:

Es sind Halbleiter. Oft Wismuttellurid (III-V). Mit Halbleitern bekommt man geringe Wärmeleitfähigkeit (weit unter Metall) bei dennoch akzeptabler elektrischer Leitfähigkeit hin.

LN2 ist so kalt, dass Luftsauerstoff mit der Zeit reinkondensiert. Das kann durchaus gefährlich werden. Zur Demonstration eignet sich eine alte Konservendose, die mit LN2 gefüllt wird. Aussen kondensiert Luftsauerstoff und tropft runter. Am besten auf was unbrennbares. Weitere Implikationen nicht hier.

Thomas Prufer schrieb:

Pro Quadratmeter? Mittlerweile schon in Büchern zu finden: Über Nacht 10 cm Schnee pro Quadratmeter gefallen.

Thomas Prufer schrieb:

Aber uufbasse, diese könnten dann nur bis verblüffend wenig hohen Temperaturen funktionieren. Gibt da so Klassen wie Subtropisch, Tropisch, oder irgendwie normal, was dann bei 32 °C enden kann. Bei den Medikamenten dürfte das dann eher der limitierende Wert werden.

Für die Anwendung dürfte das -- also die Mindesttemperatur -- egal sein. Iirc taut bei zu wenig Kälteverlust das Gefrierfach ab. Hier wäre das egal und sinnvollerweise nimmt man ohnehin ein Modell ohne ein solches.

Am 23.08.2023 um 21:00 schrieb Rolf Bombach:

So weit bin ich noch gar nicht. Das ist kein bereits fertig entwickeltes Projekt von mir. Daß der Strom festgestellt wird, ist klar.

Ich kenne jedenfalls keine kaufbare Schalt-Stromquelle, sondern Schalt-Spannungsquellen, deren Spannung fest oder um vielleicht +-20% einstellbar ist. Wodurch genau einstellbar, ist momentan unbekannt; Steuerspannung 0..10V ? Gibt es eine einstellbare Strombegrenzung? Unbekannt.

Noch nie LED-Treiber als Schaltregler gesehen? Das sind üblicherweise Stromquellen. z.B. LTC3454 oder diverse Fertigteile von Meanwell & Co.

cu Michael

Stümpt, fällt mir wieder ein. Graues Zeuch, mechanisch weich und empfindlich.

Ah, ok, Verluste hatte ich nimmer im Kopf.

Nur: die mögen keine mechanischen Spannungen, und deshalb der Strom laaangsam per Rampen zu ändern sei, und auch die Temperatur von außen nicht schubsen, bitte.

Da waren damals irgendwelche DC-fähigen Audiochips als Treiber im Aufbau drin.

Thomas Prufer

Ich war mal bei den Physikern im Labor, die Art, die Thermoskannen auf Wagen mit Schwerlasträdern hat.

In den Kannen sammelt sich unten alles möglich, wurde ich gewarnt, von flüssigem Sauerstoff mit oder ohne Kohlendioxid bis hin zu toten Käfern. Die Annahme LN2 sei inert sei in der Praxis nicht zu halten, insbesondere das Noagerl (bay. für Restbier im Glas) sei für viele Überraschungen gut.

Thomas Prufer