Kuehlbox mit Peltier-Element

Marte Schwarz schrieb:

Ja, und es wird sogar auch Trockeneis eingesetzt, aber dann sollte mal schon belüftete Frachtabteile im Fahrzeug haben, die vom Personenteil hermetisch getrennt sind. Es soll Fälle gegeben haben, wo eine Ladung Trockeneis auf dem Rücksitz beim Fahrer zu einem Nickerchen im falschen Moment geführt hat.

Am 20.08.2023 um 11:20 schrieb Rupert Haselbeck:

Eigentlich wie üblich hast Du mein Wort 'kann' ignoriert. Abschreiben ist derartig häufig, so daß meine Aussage berechtigt ist.

Ansonsten ist dieses 'bei 1000 h' einfach hanebüchener Unsinn.

Man kann sie zu Hause in die Kühltasche legen, damit Gefriergut aus dem Supermarkt auf dem Heimweg nicht antaut. Aber es stimmt, nicht ein Angebot von denen, die ich bei Amazon gerade angesehen habe, nennt die Schmelztemperatur. Es steht aber über überall "gesundheitsschädliche Kühlflüssigkeit", also wohl kein Wasser.

Na ja, die Kompentenz derer, die solche Vorschriften erlassen, darf imho durchaus bezweifelt werden. Wer das nicht selbst sofort ausrechnen kann, der hat ganz sicher auch keinerlei Vorstellung, wie viel, welcher Anteil eines Jahres 1000 h sind. Also recht sinnfrei, oder siehst Du das ernsthaft anders?

OK, für alle, die mit dem Begriff "Mittelwert" wenig anfangen können, mag das zutreffen. Für mich ist der Faktor h/a hier in Mitteleuropa eher wenig variabel. Mein Kühlschrank hat 10 W und der Durchlauferhitzer für die tägliche Dusche um 200 W. Haushaltsverbrauch insgesamt zwischen 250 und 300 Watt. Ob Du da dimensionslose h/a, BTU/kJ, cal/Wh oder sonstwas anmultiplizierst, ändert an den Werten wenig.

Wir haben seit 200 Jahren die allgemeine Schzulpflicht. Man kann ein wenig Grundwissen verlangen und muß Bürger nicht wie Kleinkinder behandeln. Es fällt auf, daß die Unfähigsten, die mit einfachen Zahlenangaben gar nichts anfangen können, weit öfter einen Hochschul- als Hauptschulabschluß haben. Wenn die dann damit auch noch öffentlich herumkokettieren, dann sehe ich meine Bringschuld schnell als erfüllt an.

"Elektrisch heizen, nie mehr teure Gasrechnungen." Keinerlei Mitleid meinerseits.

Am 19.08.23 um 20:27 schrieb Helmut Schellong:

Das sind die Werte die ich bei einem Peltier-Kühlschrank erwarten würde. Bei 20K unter Umgebung wird der Wirkungsgrad derart schlecht dass es gerade noch ausreicht die Wärme(Kälte)verluste auszugleichen, aber nicht mehr dem zu kühlende Inhalt Wärme zu entziehen so dass sich die Temperatur nicht mehr weiter absenken kann. Das verstehen die meisten leider nicht dass die Peltier Nenn-Kühlleistung nur bei Temperaturdifferenz = 0K gelten und bei der erreichbaren Temperatur von 50K-70K unter Umgebung die Kühlleistung = 0 ist und damit in der Praxis nie erreicht werden kann.

Gerald

Stell er sich nicht so an. Ich hab in Tokyo beim Baecker schonmal ein ganz normales Stueck Torte gekauft und da hat der Baecker auch ein Stueck Trockeneis reingetan damit die bis zuhause in Form bleibt.

Olaf

Es geht ihm doch _nur_ darum, mich herabzusetzen. Alles darum herum ist doch erfundener Quatsch - ein Vehikel.

Axel Berger schrieb:

Das sollte doch wohl nicht gar so schwierig zu verstehen sein! Es geht bei einer Reihe von Geräten nicht lediglich darum, welche Leistungsaufnahme sie im eingeschalteten Zustand haben. Gerade Geräte mit einer von 100% verschiedenen Einschaltdauer wie z.B. Kühl- oder Gefriergeräte werden erst bei einem längeren Zeitraum vergleichbare Aussagen liefern können. Und freilich, man könnte da nun einen Jahresmittelwert für alle Geräte einer Kategorie ermitteln, um Vergleichbarkeit herzustellen. Man kann aber natürlich auch einen 1000Stunden-Wert dazu verwenden. Was sollte denn dagegen sprechen?

MfG Rupert

Das ist alles soweit sicherlich zutreffend. Aber was bringt dich auf die lustige Idee, dass jeder, egal mit welchem Schulabschluss, mit solchen Angaben etwas anfangen kann. Mal was ganz anderes: Bist du eigentlich in der Lage, den Verkaufspreis für 1 Pfund Mehl oder Zucker in einer beliebigen Filiale eines beliebigen Discounters einerseits in der Filiale am Alexanderplatz in Berlin und andererseits in Wermelskirchen zu kalkulieren, so wie das jeder BWL-Absolvent problemlos kann?

Du hast keine irgendwie geartete Bringschuld bei was-auch-immer. Du hast möglicherweise eher ein Problem mit Vorurteilen :->

Warum auch?

MfG Rupert

Ein anders definierter zusätzlicher Wert mehr, der nur neue Verwirrung stiftet. Ich achte nicht so sehr darauf, aber iirc haben Geräte, die dauernd eingeschaltet bleiben wie Kühlgeräte, Jahresverbräuche angegeben. Die 1000 h gehören iirc zu Geräten wie Leuchten, die je nach Anwendung stark verschieden intensiv genutzt werden. Da ist ein typischer Jahresverbrauch eher sinnlos, aber dafür haben sie eine konstante Leistungsaufnahme und wer mit nn Watt nichts anfangen kann, der kann es auch mit den 1000 h für die nn kWh nicht.

Auch Fernseher haben mit vor allem der Helligkeit schwankende Leistungsaufnahmen und auch da gibt man m.W. in der Regel Mittelwerte an. Mein Kühlschrank hat gemessene 10 W (oder irgendwas nicht genau gemerktes in der Größenordnung), der Router 7.5 W. Damit kann ich, kann man mühelos rechnen. Irgendeine krumme Zeit wie 1000 Stunden, kein Jahr, kein Monat, keine Woche, kein Tag, keine Stunde, sondern irgendwas, das sich niemand, der nicht zufällig die Etechnikerzahl gut eingeübt parat hat, vernünftig vorstellen kann.

Ja, wenn ich die relevanten Preise und Kostenfaktoren kenne. Und das ist genau mein Punkt. 1000 h kann ich im Kopf grob überschlägig in gut drei Stunden täglich umrechnen, weil ich die 8765 h/a zufällig auswendig weiß. Aber wer den Wert kennnt, der kann auch gleich mit Watt rechnen.

Pauschalisierung und Verallgemeinerung würde ich mir vielleicht anziehen, aber die Beobachtungen stammen aus der realen Welt.

Am 17.08.23 um 11:46 schrieb Rolf Bombach:

Was die allermeisten bei der Peltier-Technik nicht verstehen dass mit zunehmender Temperaturdifferenz die Wärmetransportleistung linear bis zur maximalen Temperaturdifferenz mit dann Wärmetransport = 0 abnimmt. Darum funktionieren Kühlbox auch sehr schlecht im Auto. Im aufgeheizten Innenraum (60°C) des abgestellten Autos hat man schnell 40K Temperaturdifferenz zum zu kühlenden Getränke. Da hat man dann vielleicht noch 1/4 der Nennkühlleistung die für 0K Temperaturdifferenz angegeben wird.

Macht in den allerwenigsten Fällen Sinn da die nachgeschaltete Stufe auch die zugeführte elektrische Energie der ersten Stufe mit abführen muss.

D.h. insbesondere das PWM für Peltiers tabu ist.

Gerald

Ein 1000h -Wert lässt sich relativ schnell auf einen anderen Stundenwert skalieren. Zwischen Stunden, Tagen, Woche, Arbeitswoche, Monat, Jahr.. hin und her zu rechnen sind erstmal immer ziemlich krumme Rechnungen.

Gerald

-3, -12, und -21 °C...

Thomas Prufer

Am 20.08.2023 um 12:46 schrieb Axel Berger:

Mein Auto verbraucht 0,052 mm² Super E10 ... Ist das sparsam oder viel oder ist die Angabe Blödsinn. Selbst promovierte Physiker müssen darüber meist etwas nachdenken.

Die letzte Argumentation ist besonders zutreffend. Man hat bereits seit langer Dauer die Zeiten s, Minute, Stunde, Tag, Monat, Jahr, ... Ein Monat hat 730 Stunden. Den hätte man zusätzlich noch angeben können. Also Leistung * 1 h, * 730 h (pro Monat), * 8760 h (pro Jahr).

Am 21.08.2023 um 00:23 schrieb Gerald Oppen:

Wenn die PWM-Frequenz 0,2 Hz beträgt, ist das jedoch überlegenswert.

Am 21.08.2023 um 00:48 schrieb Gerald Oppen:

Warum sollte man das wollen? Ich jedenfalls will solche Werte immer nur vergleichen, nie skalieren.