Kann CPU "Arbeitswahn" haben?

Moin,

Woletz Norbert, schrub:

Ich würde ne passende Newsgroup empfehlen, welche das wäre kann ich nicht sagen, weil Du weder CPU noch System beschreibst. Ich würde sagen, das Throtteling funktioniert nicht ordentlich, ob jetzt wegen Hardware de.comp.hardware.misc - oder Softwareproblem de.comp.software.misc, keine Ahnung. Moderne CPU's werden immer sofort in einen Stromsparmodus geschickt, wenn sie nichts zu tun haben, das erledigt das Betriebssystem normalerweise, ich glaube ab Windows 2000/ME. Wenn der Rechner unter 98 kühler bleibt, mag das eine Folge geringeren Anspruchs an die Hardware sein, auch das wage ich nicht zu beurteilen.

Mein Mainboard kann Throtteling von Haus aus nicht (K7S5A) mit geeigneter Kühlung kriege ich meinen Rechner allerdings auch auf unter

50 Grad und zwar unhörbar- auch dazu gibts ne eigene Newsgroup de.comp.hardware.kuehlung+laermdaemmung

cu, Richard

--
Das Bewusstsein bestimmt das Sein.   (Hegel)
Das Sein bestimmt das Bewusstsein.   (Marx)
Das Design bestimmt das Bewusstsein. (Joop)

Richard Blume wrote: ...

Hier wollte ich schon fast meckern, wenn der zweite Absatz nicht gewesen wäre.

Nein, denn man muß immer damit rechnen, daß der Rechner mal wirklich 24 Stunden am Stück mit 100% CPU-Last gefahren wird.

Genau das ärgert mich ohne Ende. Sonst ist es aber wirklich ein sehr stabiler, flotter, treibermäßig sehr genügsamer Chipsatz mit wenigen Bugs (sonst wären wie bei VIA ständig neue Treiber vonnöten, um den Müll, den sie in Hardware produzieren, auf Softwareebene irgendwie wieder zu bändigen.

Ja, aber bei jedem CPU-Upgrade ärgert man sich wieder, daß es hinten noch heißer raus bläst. Ich benutze den Rechner inzwischen fast nur noch, wenn ich Bilder berechnen lasse und quäle mich mit uralt-Intel-Schrott herum. :-(

Gruß Lars

PS: F'up2 de.comp.hardware.cpu+mainboard.amd

Hi lass mal einen aktuellen Virenscanner drüberlaufen.

Gruß Michael

Vielleicht liegts am CPU-Kühler, dass der nicht mehr richtig mag ...

Mfg

Thomas

"Woletz Norbert" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...

Also KANN es kein Virus oder ähnliches sein. Ich würde auf jeden Fall einmal die Spannung der CPU nachmessen. Bei einigen Boards arbeiten sich ja allmählich die Elkos auf. Im Endstadium sind sie dann oben aufgeplatzt und haben statt 1500uF nur noch 200uF. Es ist vorstellbar, dass der Regler den Mittelwert der Spannung regelt und der Effektivwert der CPU dank starkem Ripple dann höher liegt. Wenn die Spannung nicht einfach nur zu hoch ist, könnte das dann der Grund für die starke Aufheizung sein. Du solltest auch einmal die Stromaufnahme des Boardes messen und mit ähnlichen Systemen vergleichen. Aber Vorsicht, der Shunt muss recht niederohmig sein, bei etwa

5 bis 20A auf der 5V Leitung verursachen 10 mOhm schon einen Spannungsabfall, der die Systemstabilität beinflussen kann.

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Wolfgang Horejsi

Woletz Norbert schrieb:

Die einzig logische Diagnose, die mir in den Sinn kommt ist: Kühlung nicht mehr in Ordnung. Dann läuft das Teil heiß und fängt an mit Thermal Throtteling. Dann wird die CPU natürlich zur Schnecke und muß ackern wie blöd, damit sich überhaupt noch was bewegt. Deshalb sie 100%ige Auslastung. Virus würde ich ausschließen, da ja schon im Bios die Temperatur zu hoch ist.

Gruß Andreas

"Andreas Fecht" schrieb im Newsbeitrag news:cr3at2$1fl$ snipped-for-privacy@online.de...

Hallo, die Theorie gefällt mir. Vielleicht sitzt ja auch der Lüfter aus irgend einem Grund nicht mehr richtig oder fest auf der CPU. Also Rechner aufschrauben ...

Gruß Helmut

Oder es ist schlicht und einfach alles zugestaubt! Ich putze das Zeug auch spätestens nach 2 Jahren mal, wenn irgend ein kleiner Umbau ansteht. Da ist dann meist ordentlich Staub auf den Lüfterrädern und zwischen den Lamellen. Und wenn der Lüfter nicht ausschließlich kugelgelagert ist, kann der auch deutlich nachlassen, was meistens mit einem lauten Rattern einhergeht.

Gruß Lars

PS: Habe mir das Originalposting gerade noch einmal durchgelesen und muß sagen, daß das alles nicht ganz zur Fehlerbeschreibung "plötzlich" und "kälter unter Last" paßt. Aber solchen Fehlerbeschreibungen muß man ja nicht immer 100% vertrauen. "Plötzlich" ist z.B. oft nur "schleichend eingetreten, aber plötzlich bemerkt". :-))

Kurze Frage: Wurden kürzlich Treiber-/Firmware-Updates eingespielt? Es kann vorkommen, dass sich ein Treiber beim Update in der ACPI Konfiguration spreizt und dadurch die CPU nicht mehr in den Idle geschickt wird. IMHO ist ein thermisches Problem verbunden mit Throtteling wahrscheinlicher, aber hin und wieder kann es auch vorkommen, dass der idle call nicht klappt.

Mal Knoppix booten und dmesg output auf ACPI, bzw. APM Errors checken.

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Wolfgang Draxinger

Michael Rübig schrieb in Nachricht ...

Das passiert bei mir eh regelmäßig. Allerdings habe ich das als eine der ersten Reaktionen schon nochmal extra gemacht. Ein Suchprogramm für AD-und Spyware habe ich auch schon versucht. Und mit der Einspielung eines Systembackups vom September habe ich es auch schon versucht. (Das heißt sollte sich doch ein Virus eingenistet haben, dann würde der dann automatisch rausfliegen, wenn er nicht grad im Bootsektor sitzt.) Da die CPU aber nur mit einer DOS-Diskette hochgefahren und im reinen BIOS auch recht warm wird, erscheint mir ein Virenproblem auch eher unwahrscheinlich. Aber trotzdem Danke für den Tip.

Norbert

Andreas Fecht schrieb in Nachricht ...

von

das

als

Windows)

erwähnen

seltsamerweise

belaste.

bewegt.

Das klingt nicht ganz unlogisch. Nur scheint mir da doch einiges unpassend:

- Das Problem passiert auch, wenn ich den Recher "kalt" starte. Das heißt die CPU müßte sich da recht schnell aufheizen.

- Ich halte den Kühlkörper grad mit Extremkühlung auf gut handwarm (Sonst wäre die CPU wohl schon lange durchgebraten) Das ändert aber nix an den Problem.

- Der Rechner läuft nicht merklich langsamer. Das tat er aber vorher, wenn ich im Hintergrund was laufen ließ, was die CPU-Belastung auf Anschlag hielt.

- Wenn ich im Hintergrund was laufen lasse, was Last macht, dann geht die Temperatur eher runter als rauf (Grad wieder probiert; AD-/Spywarescann laufen lassen. Rechner läuft nicht merklich langsamer aber Termperatur fällt und steigt nach Beendigung wieder.

- Die Erwärmung trat recht schnell auf. Das heißt es war noch alles recht OK (Temperatur im gewohnten Bereich) und dann schlagartig gings los. Vielleicht sehe ich das auch falsch und es liegt doch an dem von Dir genannten Grund. Ich verstehe da zuwenig von der Sache.

Norbert

Helmut Sennewald schrieb in Nachricht ...

bewegt.

Ist schon lange auf, weil ich sonst den Rechner schon gar nicht mehr betreiben könnte. Aber ich sehe nichts auffälliges. Mal genauer ansehen.

Norbert

mit

Hm, der Rechner ist erst gut 1 Jahr alt und die Drehzahl ist auch nicht auffällig niedriger. Könnten höchstens 100 Umdrehungen weniger pro Minute sein. Kann man schlecht sagen, weil die schwankt schon immer je nach Temperatur zwischen 4700 und 5500 UpM.

Norbert

Lars Mueller schrieb in Nachricht ...

muß

und

ja

Da gebe ich Dir recht. Das kenne ich auch aus meiner Erfahrung. Also plötzlich kann ich hier mit Sicherheit sagen. Zumindest was den Wechsel von "unauffällig" auf "chaotisch" betrifft. Ich überwache hier die Spannungen und die Temperaturen nahezu permanent, weil mein letzter Rechner ist mir eines schönen Tages abgesoffen, weil was durchgebrannt ist. Und da dieser Rechner jetzt auch (grad im Sommer und bei hoher Belastung) bis auf 70 Grad hochläuft bin ich extra aufmerksam und kühle im Zweifelsfall mit einem großen Tischventilator mit. Das mache ich auch jetzt, damit ich überhaupt noch mit dem Rechner arbeiten kann, ohne ihn zu rösten. Und es ist auch mit Sicherheit so, daß Last (zumindest mit einigen Programmen) die Temperatur seltsamerweise runtergehen läßt. Das habe ich jetzt schon mehrfach beobachtet. Es scheint grad so, als ob die CPU dann keine Zeit mehr hat ihren "Crasyjob" zu machen und "nur" andere Dinge tut, die weniger heizen.

Norbert

Norbert

Bingo! Das mit den Treibern könnte hinkommen. Ich habe kurz vorher einen Brenner eingebaut und einen Treiber aufgespielt. Den hats mir dann auch mal abgehängt. Sprich ich mußte Windows neustarten, um ihn wieder zu kriegen. Und es könnte auch sein (das kann ich jetzt aber nicht mit Sicherheit sagen,), daß das Problem dadurch ausgelöst wurde, daß ich diesem Treiber Arbeit gab. (Sprich, ich gab versehenlich den Befehl zum Komprimieren von Daten auf dem Brennerlaufwerk, der aber nicht ausgeführt werden konnte, weil gar keine Disk drin war. Es gab seltsamerweise keine Fehlermeldung, und kurz danach bemerkte ich das Problem. Aber auch ohne diesen Treiber tritt das Problem auf. Ich vermutete nämlicvh dieses Laufwerk als Ursache und koppelte es ab. Das änderte aber nix. Knoppix booten ginge auch. Aber mit dem Rest kann ich leider nichts anfangen. Da fehlt mir leider entsprechendes Wissen um das zu kapieren.

Norbert

Woletz Norbert schrieb:

[...]

Benutzt Du eine Knoppix-CD die in einen Textbildschirm herein bootet? Dann ist alles übersichtlich und Wolfgangs Tipp übersetzt sich zu dem eingetippten Befehlen:

dmesg | grep ACPI und dmesg | grep APM

"dmesg" ist der Befehl zur Anzeige der aufgelaufenen System-Meldungen. Weil das etwas unübersichtlich viel sein kann, lässt man es mit dem Suchbefehl "grep" zeilenweise auf die Stichworte "ACPI" bzw "APM" durchsuchen. Das "|"-Zeichen heißt "pipe" und schickt die Ausgabe des ersten Kommandos (dmesg) zum Eingang des nächsten (grep).

Wenn Du eine Knoppix-Version benutzt, die gleich ein graphisches XWindows hoch fährt, dann musst Du Dir möglicherweise erst ein xterm beschaffen, in dem Du Befehle eintippen kannst. Dafür reicht wahrscheinlich unten in der Icon-Zeile ein Klick auf ein Muschel-Bild. Ohne diese Abkürzung kannst Du Dich über Das Menü das sich hinter dem "K"-Icon versteckt zu einem "kterm" durchhangeln. Sobald das DOS-ähnliche Fenster erscheint, bist Du bereit für die oben beschriebenen Tastatur-Befehle.

------ (Ich hoffe, ich habe den Knoppix-Desktop richtig mit KDE in Erinnerung. Bei mir kommt normal nur Gnome auf den Bildschirm...)

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Kai-Martin Knaak
privat: kai-martin@familieknaak.de
dienst: kmkn@tem-messtechnik.de
gpg-key: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=kai-martin&op=index&exact=on

Du hast doch zuvor irgend etwas von "DOS" erwähnt, wenn ich mich richtig erinnere. Also hast du noch die Möglichkeit, DOS zu booten. Mach das mal und benutze DOSidle. Das soll das selbe sein, wie CPUidle für alte Windows-Versionen. Wenn DOSidle bei dir funktioniert und du kein anderes Programm ausführst und es irgendwie an deiner Software liegt, dann sollte die Dituation unter DOS eigentlich besser sein. Wie du dabei die Temperatur überwachst, weiß ich nicht. Vielleicht gibt es bei dir einen Lüfter, der hörbar langsamer dreht oder du hast ein Thermomenter eingebaut. Ansonsten wirst du wohl eine Weile DOSidle laufen lassen und dann schnell im BIOS nachsehen müssen, ob das Ding sich erwärmt hat.

Jetzt hättte ich doch fast den Link vergessen:

(ungetestet; Suchbegriffe waren cpuidle dosidle)

Gruß Lars

kai-martin knaak schrieb:

knoppix 2 am Bootprompt (der geafische Schirm,, der gleich nach dem=20 booten von der Cd erscheint) eingeben.

ws

fen,

[ALT]+[STRG]+1 ...6 gibt die auch eine Konsole.

Guido