Hintergründe

Am 20.01.2026 um 20:35 schrieb Juergen:

D.h. bei einer Blechdicke von 1mm ein Querschnitt von 50mm².

verzinkter Stahl, Kupfer, Alu - steht auch auf der oben verlinkten Wikipedia Seite. Stahl und Alu hatte ich selber schon, Cu IIRC noch nicht. Alu passt für Reihenklemmen, kann man auch nachkaufen, gibt es im Fachhandel oder im Versand.

Ja, Elektrotechnik-fremde Handwerker haben hier[tm] auch schon den Stecker vom Gefrierschrank abgezogen und dort ihre Kabeltrommel eingesteckt, die (damals IIRC) 4 oder 6 freien(!) Steckdosen im gleichen Raum interessierten nicht, die waren teilweise sogar näher an der Tür.

...

Nur als ein aufgeteilter Drehstromkreis, 3 Steckdosen, an jedem Außenleiter eine. Eine Steckdose weglassen ist wie nie benutzen. Überstromschutzeinrichtung muss gemeinsam alle Außenleiter, d.h. diesen Drehstromkreis in Summe, abschalten, also 3B16A (für WaMa und Trockner ist B-Charakteristik ausreichend)

BTW, so ein Altschätzchen habe ich auch: eine 4 adrige 4mm² Alu Unterputzleitung, die den Kleinverteiler für WaMa, Trockner und Kleinkram versorgt, Steckdosen sind mit B16A abgesichert, der (2p) Drehstromkreis mit einem 3B25A, ein Anschluss davon ist ungenutzt.

Zur Bemessung : Lt. Tabelle 5.4 aus dem "Friedrich-Tabellenbücher Elektrotechnik" 1985 S.318: Dauerstrombelastbarkeit Aluminiumleiter 4mm² bei 3 stromführenden Adern (inkl 4 adrige Drehstomkreise): 28A. Überstromschutzeinrichtung: 25A.

Ein fest eingebauter Herd wird eher wenig bewegt. Für Dritte, die dann Vierte beauftragen, die nichts davon wissen, ist so etwas suboptimal, im eigenen Bereich sehe ich keine Einwände.

Wie neu ist diese Regel eigentlich? Ich habe das noch nie verbaut gesehen und dshalb bei mir auch drei unverbundene Einzelsicherungen gesetzt.

Uralt, aber sie gilt nur für echte "Drehstromverbraucher" nicht für zusammengeschaltete einphasige Verbraucher

Ich habe mir 2003 in meiner damaligen Wohnung den Herdanschluss aufteilen lassen, um Extra-Stromkreise für Spülmsachine und Waschmaschine zu gewinnen. Dabei wurden die vorherigen drei Einzelautomaten durch einen mit Bügel ersetzt.

Elf Jahre später wurden in meinem Neubau sowohl für den Herdanschluss als auch für den für die Sauna vorgesehenen Anschluss drei Einzelne Automaten eingebaut. Für die inzwischen wieder verschwundene

Wenn das eine Regel ist wissen viele Elektriker davon nichts. Aber eigentlich ist es logisch.

Grüße Marc

Am Tue, 20 Jan 2026 23:20:27 +0100 schrieb Stefan Wiens snipped-for-privacy@gmx.net zum Thema "Re: Rauchmelder Ablaufdatum technische Hintergründe":

Gleichzeitig weisen sie daraufhin, dass Stahltragschienen nicht laut VDE

cu. Juergen

Juergen wrote on 21.01.2026 14:30:

Entweder vernachlässigbar oder die Oberfläche ist mit Löchern größer.

TN-C (Nullung, also auch Laststrom auf dem PEN-Leiter) endet in dem Querschnittsbereich, darunter ist es nicht zulässig.

Bei Alu graben sich die Gerätschaften tief ein.

Zur Befestigung muss man bohren. Und TS35x15 ist höher belastbar.

Zu dem Thema gab und gibt :-> es immer wieder Diskussionen, weil es wohl nicht eineineindeutig in den Normen steht und Formulierungen wie "dass die Zuordnung erkennbar bleibt", oder ob eine übergeordnete Trenneinrichtung ausreicht, oder je Stromkreis zwingend erforderlich ist, mehrere Interpretationen möglich macht. *)

zum Beispiel in

Man sieht da, bezüglich "allpolige" Abschaltung eines Drehstromkreises Unterschiede zwischen klassischem Drehstromkreis mit Drehstromverbraucher und aufgeteiltem Drehstromkreis mit Wechselstromverbrauchern.

Teilzitat von der Seite: "... Unter VDE 0100-520, Absatz 537.2.6 findet sich beispielsweise der Hinweis, dass „vorzugsweise eine mehrpolige Schaltvorrichtung, die alle Außenleiter der zugeordneten Versorgung trennt“ verwendet werden müssen. Weiter heißt es jedoch auch, dass „einpolige nebeneinander angeordnete Geräte nach den Bestimmungen von DIN VDE 0100-460 nicht ausgeschlossen sind“. Hieraus kann man zwar die Empfehlung ableiten, eine gemeinsame Trennvorrichtung für alle Außenleiter zu verwenden. Es bleibt jedoch die Möglichkeit, einpolige Trennvorrichtungen zu verwenden. Meine Empfehlung ist aber ganz klar, auch hier eine gemeinsame Trennvorrichtung wie einen 3-Poligen LS-Schalter zu verwenden. ..."

Schön und gut. Bei dem "Projekt" von Volker ging es aber darum, In einer fünfadrigen Leitung zwei mehr oder weniger separate Stromkreise, also jeweils L und N, und dazu dann den grüngelben für beide Stromkreise zu nutzen.

Zur Ergänzung:

Mir ist es auch schon untergekommen, dass diese beiden Stromkreise an unterschiedlichen RCD hingen und bei den Neutralleitern nicht so genau darauf geachtet wurde. Führt dann zu willkürlichem Auslösen des RCD. Und das Auflösen dieser Verquickung ist nicht ganz einfach.

...

Nachmessen und ändern könnte man es, aber IIRC/AFAIK will er das ja gar nicht und mich geht es nichts an.

"Er" will in erster Linie eines nicht: Aus jeder Mücke einen Elefanten machen und jedes Thema bis zur Unkenntlichkeit in der Newsgroup kaputttheoretisieren.

Volker