Akkugepufferte Stromversorgung

Michael Eggert schrieb:

Zweifellos, und dazu noch eine Unterspannungserkennung, Piezopiepser hast du ja schon. Wird ja in jedem Rauchmelder so gemacht.

Gruß Dieter

Hallo Michael,

Also ca 200 mA für den Fall, dass die Netzspannung wegbricht.

Dürfte unnötig sein, aber weder teuer noch schädlich, also gut...

Ja, schon.

Warum? Dein Akku wird ca 20 Euronen kosten und hält auch nicht ewig.

Sooo schlimm ist das nicht, an die 3-5 Jahre kannst Du schon geben, eine saubere Isolierung z.B. über ein Relais vorausgesetzt.

Uhren, Funkthermometer...

Marte

"Michael Eggert" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Es ist an der Zeit, dass Bleigelakkus wegen ihres Bleigehalts verboten werden, dann kommt es nicht mehr zu dermassen sinnloser Verwendung.

Warum sinnlos ?

Nun, die Stelle hat offenbar eine Netzstromversorgung. Bis auf den unwahrscheinlichen Fall des Stromausfalls hat der Akku keinen Sinn. Du wirst feststellen, dass der Akku kaputt ist, bevor er das erste mal gebraucht wurde (was natuerlich erst auffaellt, WENN er das erste mal gebraucht wird, also funktioniert deine Notbeleuchtung jedesmal bloederweise nie).

Ueberlege dir neu, was du willst (Nachtlicht, Alarm bei was ?, Licht wenn Gluehlampe klaputt, Alarm auch wenn Strom da ist, Beleuchtung des Lichtschalters in der Nacht ?), und wenn es wirklich nur eine Notbeleuchtung ist, die bei Stromausfall angehen soll, dann ueberlege eine Kopplung mit dem Lichtschalter: Die Notbeleuchtung geht dann also statt der Lampe an, wenn man den normalen Lichtschalter betaetigt. Ist ja auch nicht unsicherer, als wenn man trotz Strom im Dunklen den Lichtschalter erst mal finden muss.

Zur Versorgung von so einer Sache, die man hoechstens alle 10 Jahre mal braucht, tut es eine Lithiumbatterie, die man eben alle

10 Jahre vorsorglich wechselt, und NACH so einer Stromausfallskatastrophe mit langer Lichtbenutzungszeit. Das ist immerhin 3 mal weniger oft, als den Bleibakku. GGf noch eine Kmbination, aus Not-LED die den Platz wo die Taschenlampe liegt bleuchtet oder so.

Eine Loesung des 50 Jahre wartungsfreien Akkus ist wohl noch nicht erfunden (Nickel-Eisen-Nasszelle ? Brennstoffzelle ?)

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Moin!

Klar, irgendwann begrenzt natürlich auch der Trafo, aber muss ja nicht sein...

Hm, Reichelt "Kung Long" 12V 1,9Ah VdS 10 Euroni

Lithium 9V-Block hat mir zuwenig Spannung und Photobatterien fallen aus wegen bescheidener Kontaktierung... Panasonic 3V 1800mAh BR A-Z 5,25 x4 -> 21 Euroni

Die Lithium müssten also doppelt so lange halten wie der Akku (tun sie?) und es darf keinen Stromausfall während der Lebensdauer geben. Dafür ist die Variante mit Batterien aber vermutlich robuster.

Hm, ginge da nicht auch die Diodenvariante? Oder stört sich die Lithiumzelle an so ein bissl Leckstrom (laden, nicht entladen)?

Gruß, Michael.

Hallo Michael,

1.2V NiMH mit 2300mAh hatte ich letztens um die $2/Stueck im Six-Pack gekauft.

Fuer solche Sachen nehmen wir in USA normalerweise Alkalines. Billig, haelt lange. Die in der Funkklingel nun schon gut 8 Jahre. Wer es ganz sauber machen will, kann ja einen kleinen uC mit dranhaengen, der mittackert, wieviele mAh bei Ausfaellen entnommen wurde. So eine Art Tankanzeige mit Reservelampe. Der uC kann gleich auch noch die Piezoansteuerung mit erledigen.

Vernueftige Dioden lecken nicht. Bei Versagen dieser Diode koennte allerdings Ungemach passieren. Zumindest ein gepflegter Knall.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

Moin!

Immerhin frag ich vorher.

Welche Lebensdauer würdest Du bei angesprochener Behandlung ansetzen?

- Einbruchalarm bei bestimmtem Ereignis, das ich nicht weiter ausführen möchte.

- Wasseralarm. Ja, ich weiß, es ist ziemlich unwahrscheinlich daß einem sowas _zweimal_ passiert. Aber das ist wie die Geschichte mit den zwei Bomben... Ich setze hier auf die Variante mit dem Würfelzucker, der einen Öffner gedrückt hält. Einfacher und sicherer gehts nicht.

- So 5-10 LEDs, permanent. Das Häuschen hier geht über 3 Etagen und wenn ich Abends vom Arbeitszimmer ins Bad will, drücke ich auf dem Hinweg auf 7 Lichtschalter und auf dem Rückweg nochmal. Hätte man sicher sinnvoller lösen können, aber nicht als Mieter. Da gönne ich mir gern ein bisschen Komfort und das eine Watt hab ich wohl noch übrig. Klar könnte man noch über eine Zeit/Helligkeitssteuerung nachdenken, aber ob das lohnt? Bei Stromausfall dürfen die LEDs dann auch den Weg zur Taschenlampe erleichtern/erleuchten. Die liegt ebenfalls im Flur.

Du meinst, bei den "Urlaubsbedingungen" (angenehme Temperatur, sinnvoll eingestellte Spannung, selten Stromentnahme und die auch noch

Moin!

Was machen denn NiHM-Akkus nach jahrelanger Erhaltungsladung ohne jemals entladen zu werden?

Wäre wie gesagt auch ne Möglichkeit, lieber aber im regelmäßigen Wechsel. Solange sie nicht leer sind, können sie ja immernoch in unkritischen Anwendungen wiederverwendet werden.

Der Aufwand hingegen lohnt gegen den Preis von Alkalines wohl gar nicht.

Neenee, an _die_ Stelle kommt nur Schalter + Tröte + Relais mit Selbsthaltung.

Okay, also ein ordentliches Gehäuse drum. :-)

Gruß, Michael.

Moin Michael,

Muesste man nachlesen. Ich habe einige seit drei Jahren in Messgeraeten und sie gehen immer noch. Vorher was das hier alles NiCd, ist es bei Sachen wie Drahtlostelefonen immer noch. Bei NiCd gibt es hier einen Dolch Analyzer, bei dem der NiCd nach 25 Jahren immer noch fluppt. Monatelang nicht am Netz, eingeschaltet, "Non-Volatile Memory OK".

Das ist es, wie ich das machen wuerde. Geschieht bei unseren Rauchmeldern puenktlich alle 6 Monate. Danach werden die Batterien in Handmessgeraeten und dergleichen weiterbenutzt. Alles eine Frage der Routine und guter Check-Listen. Oder man heiratet die richtige Frau :-)

Deshalb schlug ich die Dinger ja vor...

Und einen guten Feuerloescher im Treppenhaus...

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

"Michael Eggert" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Da ist ja normalerweise Strom da. Wie oft hattest du Stromausfall ? (und warum, wenn Neubaugebiet und das Haus hing bisher an Baustrom gildet das nicht).

. Das Häuschen hier geht über 3 Etagen und

Es scheint ja um Flurlicht zu gehen, also schon so 20 Watt, oder ?

Der wird geschuettelt, scheint das Leben zu verlaengern.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Ich habe mir an zwei strategisch günstigen Stellen je ein EL-Nachtlicht in eine ansonsten ungenutzte Steckdose gesteckt. Ist *mir* hell genug, wenn ich nachts mal zur Schüssel muß. Und ist seit ca. 5 Jahren auch kaum dunkler geworden. Das mit der begrenzten Lebensdauer ist also nicht so wild.

In der größeren elterlichen Wohnung habe ich mich an den Glimmlampen in den Lichschaltern orientiert. Warum nicht beides verbinden: die Wippe des Lichtschalters mit EL-Folie hinterlegen. Wäre eine Marktlücke.

XL

Moin!

Übern Daumen jährlich 1x bei Gewitter.

Nein, da sollte weniger reichen. Es geht eine offene Holztreppe vom EG ins Dachgeschoss und direkt darunter eine Treppe in den Keller. Wenn nun unter jeder zweiten oder dritten Stufe der Holztreppe eine superhelle LED klebt und die darunterliegende Stufe beleuchtet, sollte das auf beiden Treppen für eine Orientierung reichen.

Also noch nen Rüttler einbauen... :-)

Okay, bin ja überzeugt, kommen halt Batterien rein. Mich wundert dann nur, daß Alarmanlagenhersteller offensichtlich auf Bleiakkus setzen, sonst gäbs die ja nicht mit VdS.

Gruß, Michael.

"Michael Eggert" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com... ..

Hi, einerseuts ewiges Lagern und Abwarten unter geringstem Verbrauch bzw garkeinem, aber gelegentlich (bei Alarm und im Testfall) Birnen, Sirenen und allerlei Alarmelektronik zu versorgen....nicht ganz dasselbe wie eine Treppenbeleuchtung. Aber dennoch, ein kleiner 12Volt-Akku wär dafür schon ok. Dazu ne Solarplatte irgendwo ans Fenster zwecks Ladung. Einfachster Weg irgendeine "Solarbeleuchtung" im Baumarkt abstauben und dafür massakrieren.

--
mfg,
gUnther

"Axel Schwenke" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@xl.homelinux.org... ..

Hi, früher leuchteten mal alle Schalter. Schnüff. Mittlerweile bau ich manchmal in meine Schalter eine Glimmlampe ein, das Material ist zu dicht zum Durchleuchten, aber die unvermeidlichen Ritzen lassen doch was durch, reicht allemal zum Sehen.

--
mfg,
gUnther

"Michael Eggert" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Also 12 LEDs, und du meinst 20mA-Typen reichen, keine 1W Luxeon, also 1 Watt ein mal im Jahr fuer 12 Stunden sind immerhin 12Wh aus Batterie/Akku und die restlichen 355 Tage aus 230V fuer 1.70 EUR Strom.

Bloss um 3 mal pro Akkulebenszeit die Treppe erleuchtet zu bekommen, wuerde ich keine 10-20 EUR in einen Akku investieren. Ich wuerde einfach den einen Tag (an dem man vielleicht zufaelligerweise auch gar nicht da ist) auf Treppendauerlicht verzichten. Denn eine Lithium-Babyzelle kostet auch 10 EUR, versorgt die LERs aber nur 1 Tag lang, waere also nach jedem Stromausfall auszutauschen, das waere mir auch zu teuer.

Du hast dir mal die Preise fuer gewartete Alarmanlagen angesehen ? Offenkundig nicht. Da spielt die unoekologische Akkuverschwendung keine Rolle.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Moin!

Ja genau, bei 3,4V immer 3 in Reihe mit Vorwiderstand an 12V, das wären bei 4 Reihen zusammen 80mA bzw. 1W. Bei der Variante mit Batterie-Backup brauche ich ja keine deutlich höhere Spannung wie zum Laden eines Akkus. Macht bei rund um die Uhr dann 9kWh/a, das kann ich noch verschmerzen.

Nein, die strahlt ja größtenteils dahin, wo ichs nicht brauche, und wenn sie die ganze Treppe ausleuchten sollte müsste sie sichtbar sitzen und würde blenden. Da haben kleine verteilte Dioden sicher Vorteile.

Nun, die Beleuchtung wäre im Prinzip auch nur das Sahnehäubchen auf der gepufferten Versorgung der Alarmanlage. Und _die_ braucht den Puffer definitiv, was ich wieder nicht näher ausführen werde, muss ja nicht alle Schwachstellen aufs Silbertablett packen.

Achso, häufige Wartungsintervalle werden da vom Hersteller bevorzugt. :-)

Gruß, Michael.

Hallo Michael,

Umgekehrt. Man geht bei solchen Anlagen oft davon aus, dass der Besitzer nichts oder nicht viel in die Wartung steckt. Passiert leider hier auch mit Rauchmeldern, oft mit toedlicher Konsequenz. Das regelmaessige Auswechseln wird vergessen, verschoben, verschusselt. Im Ernstfall geht die Chose dann nicht. Bei einem Bleiakku laeuft das erstmal jahrelang und er laedt sich auch nach einer Woche Stromausfall und nahezu kompletter Entladung wieder auf. Da muss die Alarmfirma dann keinen rausschicken (was Kosten verursachen wuerde). Alkalines sind jedoch eventuell leer und wehe, man vergisst, sie danach zu wechseln. Die typischen US-Rauchmelder piepsen wochenlang, wenn die Batterie leer geht, und trotzdem verschusseln viele Leute das. Warum, ist mir schleierhaft.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

Taub?

Hallo Michael,

Nee, der Akku. Das geht bei Bleiakkus ganz gut, selbst bei größeren geht das ohne großartige Strombegrenzung, die macht der Akku selber.

Mach halblang: CR123 kosten ca 2? /Stück z.B. bei Pearl im Doppelpack 3,90 oder 1,50

Oder eben ganz banal Alkaline AA Zellen. Die dürften preislich kaum zu unterbieten sein. GP AL16 MIGNON 16er-Pack Batterien, Alkaline Mignon (AA) vonGP 3,50 bei Frau Reichelt.

Da hab ich einfach keine Erfahrung und würde es aber auch speziell mit Li-Teilen nicht drauf anlegen. Ein kleines Relais, das abfällt und den Ruhekontakt schließt, wenn der Strom weg geht dürfte das einfachste sein.

Marte

Moin!

Halblang ist das richtige Stichwort: Passen die in irgendeinen Batteriehalter? Lötfahnen haben sie ja nicht.

Meinte ich ja auch, besonders wegen der Zweitverwendung...

Okay, überredet... :-)

Gruß, Michael.