Halogengluehobst, dessen Lebensdauer und Ausfallmodus

haben

Hm, da muesste ich mal beim SWR oder beim Theater selbst anklopfen. Filmbedarf hier in Freiburg waere mir fremd - und 4 m sind nicht wirklich ein Reststueck.

Schoenen Gruss Martin

Reply to
Martin Trautmann
Loading thread data ...

Zum Testen der Eigenschaften reicht ja schon was kleineres. Ein Kollege hat von einem lokalen Händler auch einen 3m-Rest nachgeworfen bekommen...

--
         Georg Acher, acher@in.tum.de
         http://www.lrr.in.tum.de/~acher
 Click to see the full signature
Reply to
Georg Acher
[Halogenlampe]

Ich hatte mal ein NV Halogenlampe, bei der der Kolben nach Jahren einwandfreier Funktion recht schnell von innen milchig weiß wurde. Jemand ne Ahnung, was das war?

Markus

Reply to
Markus Schaub

"Markus Schaub" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@markus-schaub.de... ..

einwandfreier

das

Hi, Oxidbildung? Undichtigkeit am Draht entlang?

--
mfg,
gUnther
Reply to
gUnther nanonüm

Thomas Schaerer schrieb:

Die Fassung ist zwar ausgeglüht, gibt aber immer noch einen brauchbaren Kontakt. An der Lampe kommen ca. 11,9V an, mit feinen Messspitzen an den Lampen-Pins gemessen.

Wäre mir bei wohl aufgefallen, wenn von Anfang an so wenig Licht rausgekommen wäre. Die Metallisierung hat ja ihre Zeit gebraucht... So sieht das Ganze btw. ca. 2-3 Sekunden (Kameraverzögerung) nach dem Ausschalten (5min Vorheizzeit) aus:

formatting link
(das Blau kommt von irgendeiner Power-LED im Hintergrund)

Siehe Bild: Dort mit sehr fest sitzenden Schraubklemmen und einem starken Lüfter, der das Ganze kühlt, also definitiv ohne externe Erwärmung. Wird also nur durch die IR-Strahlung der Wendel geheizt, die sonst einfach nach vorne abgestrahlt werden würde.

Gruss, Robert

Reply to
Robert Obermayer

Thomas Schaerer :

Mhh, ein Bekannter hatte letztens ein ähnliches Problem, nach dem 2. Tausch hab ich mir das dann mal angesehen. Die vom C* mitgelieferten Batterien waren einfach leer.

M.

Reply to
Matthias Weingart

Martin Trautmann schrieb:

Hochvolt-Halogen-'Glühobst' gibt es z.B. bei Ikea für 1,50.

- Carsten

Reply to
C.P. Kurz

Ah, guter Tipp - ich habe gerade mal im Baumarkt nachgesehen. Da kostet das noch immer 2.99 bis 4.99 (Philips EcoClassic 30 aufwaerts).

formatting link
gibt weder Lumen noch Effizienzklasse an, sondern nur den Vergleich 42 W

-> 60 W.

Irgenwo findet man dann doch ein paar unuebersichtliche PDFs, aus denen man sich zusammenreimen kann:

28 W -> 340 lm 42 W -> 630 lm 53 W -> 850 lm 70 W -> 1200 lm 105 W -> 2100 lm 140 W -> 2800 lm

Alle mit 2900 K, 2000 h. Erstaunlicherweise haben die matten die gleiche Helligkeit wie die klaren angegeben. Nur 28 W ist in Klasse D, alle anderen in Klasse C. Laut

formatting link
schrammen auch 42/53/70 W haarscharf an der Grenze zwischen C und D entlang - so knapp, dass man schon fast auf eine Optimierung auf genau die Grenze tippen koennte. Ich befuerchte, die matten erreichen mit Serienstreuung nur im Ausnahmefall wirklich die Klasse C...

Bei Ikea finde ich auf

formatting link
das von dir wohl gemeinte Teil: Zweierpack fuer 2.99 EUR:
formatting link

Das sieht wirklich aus wie eine chinesische Bastelloesung, wo eine herkoemmliche HV-Lampe in eine herkoemmliche Gluehbirne eingeloetet wurde. Konkrete Angaben fehlen dort leider noch viel mehr.

Schoenen Gruss Martin

Reply to
Martin Trautmann

"Martin Trautmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@ID-685.user.individual.de...

EcoClassic sind noch besser als die Energy Saver von Osram, sparen sie nicht nur knapp 20% gegenueber einer Normalgluehbirne, sondern so 45%, weil es IRC Niedervoltbirnen mit eingebautem elektronischen Vorschaltgeraet sind. Es ist oekonomisch und oekologisch aber vollkommen widersinnig, diese Elektronik jedesmal mit der Lampe wegzuwerfen. Aber Philips glaubt wohl, was die Idioten bei Energiesparlampen akzeptieren, wird auch bei Halogens akzeptiert. Dann lieber eine Osram HaloStar mit externem elektronischen Trafo, auch wenn man dazu die Leuchte umbauen muss (habe ich z.B. bei meiner Dunstabzugshaube gemacht, die leuchtet nun mit 60 statt 120W gleichhell).

Es ist erschreckend, wie strunzdumm die Marketingabteilungen der Hersteller inzwischen sind, und meinen, entscheidende Leistungsmerkmale eines Produkts einfach weglassen zu koennen "die Kundschaft kommt schon und reisst uns das Produkt aus den Haenden". Nein, so strunzdumm ist die Kundschaft nun auch nicht "kaufen Sie, ist ganz doll"

Bisher war es gesetzliche Vorschrift, auf den Packungen der Gluehbirnen die Lumenanzahl abzudrucken, und man konnte schoen mitansehen, wie sie alle paar Jahre reduziert wurde "weniger Licht (2002 hatte eine Osram 60W noch 720lm, heute nur noch 710) fuer den gleich (oder einen hoeheren) Preis bei gleichzeitg veringerter Haltbarkeit (zuerst 2000, dann 1500, dann 1000 Stunden), das nennt man Markting", der Kunde wird langsam weichgekocht mit immer minderer Qualitaet.

Bei neueren Packungen (eben HaloLux etc.) spart sich der Hersteller den Aufdruck gleich, immerhin gibt's auf der WebSeite noch Infos. Da IKEA sich die Angaben auch dort spart, spart man sich besser den Kauf bei IKEA; das ist ja wie die Karte im Sack. Hersteller machen offenkundig nur dann Aussagen zu ihrem Produkt, wenn sie gestzlich dazu gezwungen werden, leider wird der gesetzliche Zwang offenbar immer lascher.

Zum Vergleich die Helligkeit der abgeblich gleichen Normalgluehlampen

40W 415lm (angeblich gleich 28W 340lm) 60W 710lm (angeblich gleich 42W 630lm) 75W 935lm (angeblich gleich 53W 850lm) 100W 1340lm (angeblich gleich 70W 1200lm)

Die auf der Packung aufgedruckte Vergleichbarkeit ist also vorsaetzlicher Betrug.

Eigentlich sollte man mit solchen Herstellern keine Geschaefte machen...

Daraus folgt, dass die aufgedruckte Energieeinsparung "42W = 60W, also

30% gespart" ebenso eine hinterfotzige Luege ist. Da die 42W nur so viel Licht produziert, wie von einer 52W Normalgluehlampe zu erwarten waere, spart man nur 19%.

Ansonsten kann ich auch eine 15W Normalgluehlampe nehmen und draufdrucken "entspricht 100W (ich verschweige: von der Bauform her), spart 85%". Dafuer wuerde mich aber (hoffentlich) ein deutscher Richter einsperren. Nur Osram darf offenbar dermassen frech luegen, die koennen sich notfalls den Richter kaufen

Das ist auch bei Normalgluehlampen so. Frueher, als sie noch flusssaeuregeaetzt waeren, mag das gestimmt haben, seit dem sie von innen nur noch weiss angepinselt wurden, ist das aber mehr als zweifelhaft. Immerhin sind die Halogens wieder geaetzt.

Laut Stiftung Warentest liegen sie alle in Klasse D

So sehen die andern (Osram, Philips, Radium) auch aus :-) Mit Ausnahme der von dir oben erwaehnten unoekologischen EcoClassic von Philips, aber Philips hat auch "-30%" Energy Saver ohne Elektronik, sogar im Gegensatz zu Osram mit normal grossem Glaskolben. Osram verkauft ja dreist seine Energy Saver mit nur 52mm Durchmesser statt den 60mm der Normalgluehlampe und behauptet, das waere kein Nachteil, ebenso wie seit einiger Zeit Normalgluehlampen mit nur

55mm "damit mehr in die Packung passt" auf dem Markt sind. Dass die schlechter sind, weil die kleinere Oberflaeche heisser wird, und der matte Lichtpunkt kleiner und damit greller und blendender erscheint, verschweigt man ja gegenueber den Kunden.

Entscheidend ist, ob es Lampen mit IRC infra red coating sind, die wirklich effektiver als Gluehlampen sind (die 42W sprechen dafuer) oder uebler Ramsch der keinen cent Energie einspart, aber teurer verkauft wird, so wie die herkoemmlichen Hochvolt-Halogens.

Tja, wenn IKEA das nicht beantworten will, bleibt die Lampe halt liegen.

--
Manfred Winterhoff
Reply to
MaWin

DANN habe ich mich beim Baumarkt sicher vertan. Fuer 2.99 EUR wird's die wohl doch nicht gegeben haben - ich hatte nur nach Optik auf der flashverseuchten Philips-Seite ein aehnlich aussehendes Modell gewaehlt.

Die EcoClassic50 sehen so aus, als haetten sie noch mehr im Sockel, als haetten sie IRC-Halogen und wuerden damit 50 % sparen.

Absolut...

Das sind dann 12-V-Lampen mit Sockel E14 oder gar E27?

Das Label muss leider erst vom Haendler vorgewiesen werden.

Gab es diese Vorschrift? Hast du dafuer eine Quelle?

Naja, irgendwo hat man wohl eine Standard-Norm-Gluehlampe, die so schlecht ist. "Natuerlich" sind die eigenen Produkte aus der Kategorie viel besser, sonst wuerden sie ja nicht den hoeheren Preis rechtfertigen.

Gibt's eine Gluehlampennorm mit Mindestwerten? Denn vermutlich werden genau solche Werte als Umrechungsreferenz verwendet, weshalb sich dann jeder Kunde wundert, warum es so viel dunkler ist als die bisherige Gluehlampe.

Leider schreibt man die Helligkeit auch nicht auf die Lampe selbst. Da ist unendlich viel Platz fuer Hersteller-Logos, aber keiner fuer Lumen-Angaben.

Bloss gibt es keine anderen mehr :-(

Immerhin luegt die Effizienzklasse weniger. Wenn die bei 42 Watt in Klasse C aber von ca. 600 bis 800 lm reicht, ist das auch nur wenig tauglich.

Naja, Philips luegt ja genaus....

flusssaeuregeaetzt

Ich habe in Erinnerung, dass bei Osram die matten schlechter waren, auch bei Halogen.

Danke fuer die Bestaetigung

Mift - so wird das nie was :-/

Schoenen Gruss Martin

Reply to
Martin Trautmann

Martin Trautmann schrieb:

Genauso sehen die 'offiziellen' Osrams auch aus - HV-Halo Birnchen in E-27 Fassung geschweisst und Goldfischglas drüber. Ich bin mir fast sicher, dass die Ikea Ware von OSRAM oder Philips ist.

Bei Reichelt gibts den Kram auch für unter 2 Euro/Stück.

- Carsten

Reply to
C.P. Kurz

Ich habe die Halogendinger bei Ikea übrigens auch erstmal liegen lassen und mir statt dessen nochmal so eine altmodische Reispapier-Ballon-Lampe gekauft - um damit demnächst mit meinem Luxmeter mal ein paar Messungen an Glühobst zu machen. In unserem Kino steht ja immer noch der Austausch von 45 Saal-Glühbirnen an.

- Carsten

Reply to
C.P. Kurz

"Martin Trautmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@ID-685.user.individual.de...

3.1 a) fuer Lampen
formatting link
sagt: Lumenzahl oder Energieeffizeinzlabel

Fuer Gluehbirnen fand ich so eine auch mal, damals, als es noch kein Energieeffizenlabel gab, aergerlicherweise durften Reflektorlampen mit Candela angegeben werden, damit keine Sau merkt, dass Reflektorlampen richtig mies sind, da kommt nur die halbe Lichtmenge raus wie bei 'richtigen' Gluehlampen.

Das koennte eine Erklaerung fuer diese Kundenverschaukelung sein.

Keine Ahnung. Tabelle 6 aus obigem Dokument zeigt aber, dass Halogenlampen bervorzugt bewertet werden (vermutlich wegen der miesen Farbwidergabe der LED und Leuchtstofflampen). Man luegt sich also eine Tabelle zurecht, und darf dann falsche Aussagen treffen "spart 30%" und "entspricht 60W".

Nur bei Halogen. Schau noch mal im Osram Katalog Normalgluehlampen Classic A in klar und matt.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
 Click to see the full signature
Reply to
MaWin

formatting link

Hallo Manfred,

das ist aber eine aktuelle/zukuenftige Vorschrift. Ich dachte eher an etwas noch aelteres als die Richtlinie 98/11/EG (1998-01-27), die die Energieeffizienzlabel vorschrieb.

Das Label schreibt ja vor, Klasse, Lichtstrom, Leistungsaufnahme und Lebensdauer zu nennen. Die Lebensdauerangabe kann leider wohl auch entfallen. Diese Angaben muessen aber nicht vom Hersteller gemacht werden, sondern leider nur vom Haendler. Der kann sie sich natuerlich nicht einfach aus den Fingern saugen und bekommt sie schon vom Hersteller.

Aber von daher scheint der Hersteller aus der Pflicht, die irgendwo fuer den Endkunden veroeffentlichen zu muessen. Hat Philips ein Web-Shop?

Naja, bei anderen Lampen taugt die Vereinfachung, dass die in alle Richtungen strahlen. Bei Reflektorlampen taugt die Lumen-Angabe nicht wirklich als Vergleichswert. Und statt des gesamten Lichtstroms in irgendwelche Richtungen interessiert da schon eher die erreichte Helligkeit im (oft nicht spezifizierten) Abstrahlkegel.

Hier waere zwar ein Vergleichswert interessant gegenueber normalen Lampen. Die wuerden dann aber ungerechtfertigt schlechter abschneiden, weil deren Wirkung mit hintergeschaltetem Reflektor nicht vorhersagbar ist. Von daher sehe ich keine grosse Notwendigkeit, Gluehaepfel mit Gluehbirnen zu vergleichen.

Entsprechende Normwerte aus irgend einer DIN vielleicht kenne ich aber leider nicht.

Die Luege erscheint mir aber sinnvoll. Dennoch greift sie wohl zu kurz, wenn LED und Leuchtstoffe mit gaenzlich unterschiedlichen Farbtemperaturen angeboten werden koennen.

Ah, danke - ich hatte speziell bei Halogen HV nachgesehen.

Das Gluehlampenverbot unterscheidet ja auch zwischen matt und klar, von daher schlussfolgerte ich, dass die Auswirkungen wohl auch da genauso gegeben sind.

Schoenen Gruss Martin

Reply to
Martin Trautmann

"Martin Trautmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@ID-685.user.individual.de...

Wie gesagt, ich hab mal eine aus der vor-Energielabel-Zeit gelesen, da war die Lumen-(und Lebensdauer)-Angabe Pflicht (bei Strahlern Candela). Aber ich hefte doch nicht ALLES ab...

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
 Click to see the full signature
Reply to
MaWin

Wer sonst, wenn nicht du :-)

Haette ja zufaellig sein koennen, dass es dafuer z.B. eine mir unbekannte DIN gaebe, vielleicht wie den BS 5550-7.1.1:1961-06-20 Cinematography - Production and presentation - Light sources and lighting - Specification for exciter lamps

DIN EN 50285:1999 ?Energieeffizienz von elektrischen Lampen für den Hausgebrauch, Messverfahren?

DIN EN 60432-1 (VDE 0715-1):2005 Glühlampen - Sicherheitsanforderungen - Teil 1: Glühlampen für den Hausgebrauch und ähnliche allgemeine Beleuchtungszwecke

DIN 715-1:1981?

Alles wohl nix brauchbares fuer eine Referenz - aber beuth.de scheint ohnehin keine brauchbare Suchmaschine zu haben. Mit "Glühlampen lumen" findet man dort den British Standard, der bei der Suche nach "lumen" aussen vor bleibt.

Vielleicht geht man aber auch einfach von einem Standard-Gluehlampen-Wert von 12 lm/Watt aus. Das widerspricht aber ganz erheblich den Vergleichswerten, die eher bei mauen 10 lm/W als Gluehlampenreferenz landen wuerden.

Immerhin liegen 42 W -> 630 lm -> 52.5 W bei -20% Energieeinsparung (oder lieber umgekehrt gerechnet +25% Mehrverbrauch).

Schoenen Gruss Martin

Reply to
Martin Trautmann

Beleuchtungszwecke

Noch mehr, das wohl auch nicht passt: DIN EN 12464 (Beleuchtung von Arbeitsstaetten, vgl. DIN 5035), DIN 5031: Strahlungsphysik im optischen Bereich und Lichttechnik DIN EN 13032: Licht und Beleuchtung - Messung und Darstellung photometrischer Daten von Lampen und Leuchten

Reply to
Martin Trautmann

"MaWin" schreibt:

Die EcoClassic haben AFAIK kein EVG eingebaut. Du meinst sicherlich die MasterClassic.

Christian.

Reply to
Christian Koch

Du meinst vielleicht die EcoClassic30 und nicht die EcoClassic50?

Schoenen Gruss Martin

Reply to
Martin Trautmann

Ja, genau. Ich kannte die EcoClassic50 noch nicht. Offenbar gilt EcoClassic50 = MasterClassic.

Christian.

Reply to
Christian Koch

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.