Halbleiter: Spannungsfestigkeit von Transistoren einer Serie

Nein, und das wurde uns bei einer Firma beinahe zum Verhaengnis mit einem neuen Design. Es gab einen schweren Unfall in einer Chemiefabrik in Fernost. Nur dieses eine Werk konnte eine bestimmte Keramik fertigen, aus der dann alle moeglichen Bauteilehersteller Kondensatoren zauberten.

Bei ICs schliesst man in ganz kritischen Faellen noch Nebenvertrage ab. Diese verlangen die Hinterlegung der Masken in Escrow bei einem Anwalt des gegenseitigen Vertrauens, aehnlich wie ein Testament, das erst nach Ableben des Onkels geoeffnet werden darf und solange bei dessen Anwalt liegt. Sollte eine unueberwindbare Lieferunfaehigkeit eintreten, bekommt der Abnehmer das Recht, den Chip woanders fertigen zu lassen.

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Joerg
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Das war wohl mal... Heute brauchst du nicht nur die Masken sondern auch einen Hersteller der damit was anfangen kann, also genau denselben Prozess benutzt wie der originale Hersteller.

Sobald du den gefunden hast muss der Zeit auf seinen Anlagen haben.

Echtes Second-Source ist immer noch nicht zu schlagen.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Das musste man immer. So ein Unterfangen kann locker mit einer Viertelmillion zu Buche schlagen, doch das kann besser sein, also ueberhaupt nicht mehr liefern zu koennen.

Klar, aber wo hat man das z.B. bei uC? Ist ein Grund, warum ich den

80C51 so oft benutzt habe. Das ist einer der wenigen uC mit 2nd Source.
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Joerg

Hallo Joerg,

Du schriebst am Wed, 11 Feb 2015 07:28:39 -0800:

ch

yse

n zu, und wenn danach das Bauteil nicht mehr aktuell ist...

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Sieghard Schicktanz

Mit den gewagteren Halbleiterprozessen ist das wie mit der Prinzessin auf der Erbse. Ein winziger Parameter stimmt nicht, Luftdruck, Mondstellung, Konstellation Venus zu Jupiter oder so, und alles ist im Broetchen.

Beinahe typisch war der "Loesungsvorschlag" eines Dienstleisters vor ein paar Wochen: Give us 100 wafers and we'll dial that in. Man schmeisst soviele Spaghetti gegen die Wand, bis eine kleben bleibt.

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Joerg

Hallo Joerg,

Du schriebst am Wed, 11 Feb 2015 13:18:43 -0800:

Auch "die Anderen" kochen nur mit demselben Wasser. Auch wenn's schwierig

Produktionsentwicklung.

So unberechenbar sind die genutzten Prozesse aber auch nicht, aber

halt ohne Kenntnis der originalen Produktionsbbedingungen recht schwierig - und damit teuer - dieselben Ergebnisse zu erhalten. Das ist sicher ein nicht

Halbleiterbauteile gibt.

r wundern,

Aber auch wenn er damit eine Vorproduktionsmenge gemeint haben sollte, ist das schon eine stattliche Anzahl und beachtliche Kosten. Und wahrscheinlich ohne jede Garantie.

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Sieghard Schicktanz

Sieghard Schicktanz wrote on Wed, 15-02-11 21:56:

Vertu' Dich da mal nicht. Ich bin immer wieder fasziniert, wie man heute sowohl feinste Strukturen lokal analysieren als auch winzigste Spuren quantitativ bestimmen kann, aber beides gleichzeitig, das ist auch heute noch Wunschdenken.

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Axel Berger

Stefan Heimers schrieb:

Ja, die Entwicklung ist weiter gegangen. Allerdings geht der Trend hin zum Klodeckelformat. Deshalb werden die Randprobleme wohl bleiben.

MfG hjs

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Hans-Jürgen Schneider

BC846 auf 450mm Wafern? Das macht doch keinen Sinn. Vereinzelung durch

Verschwendung.

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Dieter Wiedmann

Am 12.02.2015 um 12:39 schrieb Dieter Wiedmann:

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Eric Brücklmeier

Will ich nicht anzweifeln - aber auch Alleweltsteile a la 1N4148? Mein

Hanno

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Hanno Foest

Am 12.02.2015 um 13:04 schrieb Hanno Foest:

Ja, gerade die high volume Bauteile.

Ja, aber 8" ist ja auch nicht mehr zu topaktuell. Man kann z.B. altes 8"

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Eric Brücklmeier

Ich hab ja nicht 200mm geschrieben. Und auch nicht Dioden.

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Dieter Wiedmann

Am 12.02.2015 um 13:40 schrieb Dieter Wiedmann:

Verschwendung aber bei 8" und Dioden wirtschaftlich sein?

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Eric Brücklmeier

Die nehmen aber groessere Poette :-)

Das ist nicht so einfach. Selbst beim Backing Material fuer Ultraschall-Transducer haben sich Konkurrenten die Zaehne ausgebissen und es trotz viel Geldausgabe beim Reverse Engineering nicht geschafft. Auch einen Chip von uns wollten welchen nachkupfern, ging ebenfalls in die Hosen.

Ich darf nicht ins Detail gehen, aber ein Beispiel aus einer Entwicklung letztes Jahr (Halbleiterprozess mit unorthodoxen Einlagen): Eine Annealing Time musste haargenau eingehalten werden, bei zwei Minuten funktionierte das Device nachher nicht, bei drei Minuten versagte der ganze Rest des Prozesses. Das war einer von rund zwei Dutzend Parametern. Von den Zutaten und Beischlaegen mal ganz abgesehen.

Nein, ein Auftragsfertiger.

Exactamente. So was ist in dem Bereich ziemlich ueblich. In der Halbleitertechnik habe ich ueber die Jahrzehnte oft kopfschuettelnd vorsintflutliches miterlebt. Bis zu Situationen, wo wir Maschinen dafuer selbst bauen mussten, weil die Platzhirsche meinten, das koennten sie nicht und "das ginge ueberhaupt nicht".

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Joerg

Hallo Joerg,

Du schriebst am Thu, 12 Feb 2015 06:37:17 -0800:

[Halbleiterprozesse]

Deswegen kostet einmal Aufkochen dort auch viel mehr...

[Dotierungsprofile, Produktionsentwicklung]

Sicher, deswegen braucht's ja die Produktionsentwicklung, und die ist durchaus teuer und zeitaufwendig. (Manche nennen das euphemistisch "Produktionsanlauf", damit sie die zufallstreffer schon an die Kunden

[Dienstleister]

ase.

rt haben,

en

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Sieghard Schicktanz

Hallo Axel,

Du schriebst am Thu, 12 Feb 2015 08:00:00 +0100:

?te

lassen sich mit Rastertunnelmikroskopen erfassen. (Die Nanometerrasterei

ung messen, vom Tunnelstrom zu magnetischem Moment, Druckfestigkeit und sogar thermischen Parametern.)

Die Probleme dabei sind halt die enorm aufwendigen Apparaturen, die jeweils

n den

Aber auch die Theorie macht Fortschritte, es dauert halt alles seine Zeit...

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Sieghard Schicktanz

Sieghard Schicktanz wrote on Fri, 15-02-13 01:12:

Eben, sag ich doch. Aber winzige Spuren, Dotierungen mit 10^-7 siehst Du damit nicht und besonders genau ist die Analyse auch nicht. In

recht.

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Axel Berger

Ich muss mir einfach mal ein Update holen wie das aktuell aussieht. Aber ritzen und brechen scheint mittlerweile ausgestorben zu sein, da muss

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Dieter Wiedmann

Am 13.02.2015 um 12:39 schrieb Dieter Wiedmann:

Das habe ich in noch keiner Fab gesehen... Hast Du einen Link?

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Eric Brücklmeier

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