In dem Fall bei mir entweder Überspannung, oder mechanisch belastet. Einen vergleichabren C mit AFAIR 20 V Nennspannung konnte ich dann bei was um 24 oder 25 V gezielt explodieren lassen. Bei den Dingern ist nicht viel Luft nach oben...
-ras
-- Ralph A. Schmid http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
Normale Vorgehensweise ;)
Ich habe da immer ne Schutzbrille bei auf (ja, ja...).
Eben.
Jaja *g*
-ras
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Stefan Heimers :
Von den grossen Wima-SMD-Typen rate ich eher ab (grösser als 1210). Die mechanische Stabilität ist nicht die beste (und der Lötvorgang ist für die wie ein Husarenritt;-). Dann lieber Kerko's - wenn man die schlechteren elektr. Eigenschaften in Kauf nehmen kann.
M.
Hast Du so aus der Erinnerung raus mal ein gutes Beispiel?
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Ist mir in meinen rund 25 Jahren noch nicht passiert und wir hatten in den 80ern schon alles komplett in SMT gemacht. Billigware? Zu grosse Bauformen auf zu duennen Leiterplatten?
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Hallo Klaus.
Ok, danke f=FCr die info, das wusste ich noch nicht.
Die Bergarbeiter werden im allgemeinen froh sein, =FCberhaupt einen Job zu haben. Das wird dabei immer vergessen....
Richtig. Jede Existenz basiert auf Gewalt, Kampf und Ausbeutung. Nur ist es mal mehr, mal weniger offensichtlich.
F=FCr viele F=E4lle sind andere als monokausale Ketten einfach zu kompliziert. Die Psyche will halt immer einfach nur draufhauen. :-)
Das gilt auch f=FCr andere F=E4lle, z.B. wenn sich Leute wegen Bergsch=E4de= n im Ruhrgebiet beklagen. Ohne den Bergbau, der die Bergsch=E4den verursacht, h=E4tten sie vermutlich dort kein Haus, das dadurch bedroht werden kann. Letztlich gr=FCndet der ganze Wohlstand Deutschlands immer in irgendeiner Weise auf Bodensch=E4tzen und Bergbau, und wenn oft auch nur indirekt =FCber das damit verbundene Knowhow. Da sich der Bergbau nun nicht mehr lohnt, sehe ich mittelfristig bis langfristig auch keine Perspektive mehr f=FCr Wohlstand.
Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic
Das sehe ich anders. Mit Bergbau oder Ackerbau geht dort nix mehr, aber High-Tech aus Deutschland gibt es sehr viel. Nur verkuemmert vieles davon aufgrund mangelhafter Kompetenz im Marketing. Handlungsbedarf gibt es auch bei der Foerderung kleiner und kleinster Unternehmen sowie im Venture Capital Bereich. Da koennte noch viel rausgeholt werden. Wenn man es nur wollte.
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Kemet T520, T525, Sanyo Poscap, vergleichbares (Polymerelektrolyt) anderer Hersteller? Geht jedenfalls nicht mehr grundlos hoch, brennt auch bei massiver Überlast nicht ab und ist sehr belastbar (und hat den dazu nötigen sehr geringen ESR). Wozu ich leider noch keine Erfahrungen kenne, sich aber von den Daten sehr interessant anhört: Sanyo HS-Con. Verspricht OS-Con-Typische Eigenschaften (ESR, Belastbarkeit (1A in
6,3*7,7mm! bei 47µ/35V) bis 63V! Das wäre, wenn es taugt, der Ersatz für Elkos in vielen Anwendungen. Bei Ta und Oscon wird die Luft jenseits der 16V sehr dünn, Elkos haben nichtmal 1/3 der Strombelastbarkeit und miese Lebensdauerspec. Keramik mag ja schön sein, aber zumindest Handgelötet keine gute Idee. Und Z5U schon gar nicht, die Kapazität, die ein Z5U nahe der Nennspannung noch hat gibts als X7R auch billiger...Gruss, Robert
Danke. Die TS520 gehen allerdings wie gehabt nur bis 25V und da gibt's dann auch nur noch 15uF. Und sie kosten ein Vermoegen. T525 nur bis 16V.
Fuer POSCAP habe ich keine Preise gefunden, ist aber auch eher was fuer kleine Spannungen und nicht allzu hohe Temperaturen.
Bei 63V in der Tat. Aber irgendwie scheinen die in Amiland auch noch nicht so verbreitet zu sein. Viele Ingenieure hier meiden Tantal, weil die Dinger in den 80ern und 90ern wahrlich keinen guten Einstand machten. Beziehungsweise einen sehr lauten ;-)
Wenn man die guten 120C Varianten nimmt, dann leben die an sich ewig. Strom ist bei kleineren so eine Sache, aber die OSCON und die dicken Epcos-Becher machen sich da sehr gut. Mit den Epcos koennte man locker eine kleine Schweissnaht hinlegen.
Muss man jeweils "auspreisen". Natuerlich macht es nicht viel Sinn mit Z5U an das Limit zu gehen. Aber fuer die Abblockung moderater Spannungen oder von Signalleitungen sind das dankbare Gesellen.
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Dann danke ich erstmal vielmals für die Infos. Wenn die Schaltung funktioniert, dann werde ich einmal einen Schaltplan der verbesserten Schaltung im VDR-Wiki veröffentlichen, inklusive Link zurück zu diesem Thread.
CU
Manuel
-- www.jetzt-abwaehlen.de Wählen gehen 2009! Ein Aufruf etwas zu ändern. Der Mensch erfand Maschinen, um sich damit die Arbeit zu erleichtern. Nur leider hat er vergessen, rechtzeitig damit aufzuhören... Beiträge mit *X-No-Html Header* kann ich weder lesen, noch beantworten!
en
Wenn dein "an sich" sich nicht weit ueber 40_kh belauft, stimmts durchaus ;-)
--=20 mfg hdw
Die Leiterplatte war ziemlich dick, die Bauform des Cs aber schon auch recht groß, ja. Wie auch immer, sowas ist jedenfalls scheiße :)
-ras
-- Ralph A. Schmid http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/
Diverse switcher in unseren Geräten...da ist noch nie ein Tantal krepiert (bis auf die Serie, die mal vermutlich zu heiß gelötet worden war, da dann aber gleich bei Inbetriebnahme), Alu-Elkos dagegen massiv viele.
Das Zeiterfassungsterminal in der Firma ist ein sehr früher Prototyp unseres Rechners, mit TFT und touch screen, ist seit Jahren 24/7 am Netz, wird innen glühend heiß, und die Tantals halten (die CR2032 nicht, die verrecken da dauernd). Mal sehen, wie lange das Netzteil mit seinen Alu-Elkos noch tut, die MTBF sollte langsam erreicht sein.
-ras
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Joerg schrieb:
Wie schaut das eigentlich aus, wenn es tatsächlich mal einen Serienfehler bei einem Design gibt? Bei der Bauteilewahl vergriffen, oder Serienstreuung in der Praxis höher als erwartet, irgendwie sowas. Bekommt dann der Schaltungsentwickler Probleme, oder die Testabteilung/QA? Da werden ja wohl sicher irgendwelche Alterungstests gemacht, bevor es zum Einsatz in sicherheitskritischen Anwendungen kommt.
Hanno
Da haette die Hammon-Orgel jetzt aber gegengehalten. Der Elko tut seit
1961 und den hat ein Intelligenzbolzen schmack neben die dicke Gleichrichterroehre gepflanzt. Auch das Philips Gamma, das bei Opa gut 20 Jahre praktisch durchgelaufen ist, loeppt hier noch (auf 120V umgestellt) mit dem ersten Elko. Lediglich der Ausgangsuebertrager hat mal abgedankt. Dann diverse Ultraschallgeraete wo ich beteiligt war. Die ersten werden heute noch (nach 20 Jahren) gebraucht gehandelt und sowas laeuft so ziemlich immer, wenn die Klinik geoeffnet hat.-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/ "gmail" domain blocked because of excessive spam. Use another domain or send PM.
Ok, ueber 1210 gehe ich ohne L-Profile nicht. Ausser auf dicken Leiterplatten kleiner als eine Postkarte. Es ist erstaunlich billig, auf mehrere Millimeter Dicke zu gehen. Dann kannst Du das gegen die Wand knallen und nix passiert.
-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/ "gmail" domain blocked because of excessive spam. Use another domain or send PM.
In dem Bereich geht alles durch akribische Design-Kontrollen, alles wird hinterleuchtet, und die DO-160 Pruefung ist auch nicht ohne. Bei der Medizin ist es aehnlich, doch dort beschraenkt sich die ganz strenge Kontrolle meist auf Netzteil und Patienten-Interface.
Was passieren wuerde? Bei grober Nachlaessigkeit (nach dam Motto "das haette der aber wissen muessen") bekaeme der Entwickler Aerger. Ansonsten das Testlabor. Bei schlampiger Produktion (falsches Reflow Profile oder so) der Hersteller.
Trotzdem kommt es vor, dass Flugzeugteile Serienprobleme haben. Zum Glueck bisher nie bei meinen, waere unangenehm da fuer Passagiermaschinen. Bei saemtlichen registrierpflichtigen Flugzeugen ergeht in so einem Fall eine Airworthiness Directive (AD), meist mit Fristen bis wann ein Auswechseln zu erfolgen hat und eventuell Flugverbot bis dahin. Ein AD sieht so aus:
Das naechste Design fliegt einige zig Kilometer hoeher, da wird's dann echt lustig. Alles was kleine CMOS Strukturen drauf hat kannst Du vergessen. Das ist manchmal echt Frust, Du findest "den" Chip, guckst die Masken an, geht nicht, oder gibt's nicht fuer den vollen Temperaturbereich :-(
-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/ "gmail" domain blocked because of excessive spam. Use another domain or send PM.
Hallo Joerg.
Der Rest der Welt ist aber mindestens genau so schlau, und wird sich in ein paar Jahren angeglichen haben.
Ich habe vor ein paar Jahren beim suchen von Bauteilen etliche gefunden, von denen es nur japanische oder chinesische Datenblatt Versionen gab. Erst als ich z.B. Toschiba anfragte, bekam ich die Antwort: Sorry, muss noch =FCbersetzt werden, dauert zwei Tage. Dann bekam ich es auch per e-mail. Bezog sich damals auf Toslink Sender und Receiver. D.H. wenn das Chinesische Know how w=E4chst, wird allein der riesige chinesische Binnenmarkt einen strategischen Vorteil bringen, den wir aufgrund der anderen Sprache nur sehr eingeschr=E4nkt nutzen k=F6nnen.....
Desweiteren kenne ich viele, die trotz guter Ausbildung arbeitslos sind. Ausbildung wird im extrem eben auch sehr teuer. Ich glaube, das damit hier in Deutschland mittlerweile Grenzen erreicht oder schon =FCberschritten sind. Leider habe ich den Link zum Interview im DLF, in dem z.B. der Volkswirtschaftliche Sinn eines Studiums angezweifelt wird, nicht parat.
Das Problem bei High Tech ist, das Du zu den besten 10% geh=F6ren musst, um Gewinn zu machen. Der Rest hat viel investiert und verliert. Es gibt viele viele gute, die aber nie zu den besten 10% geh=F6ren werden, und darum fehlinvestiert haben.
Ich bin darin kein Fachman, weil es mir schwerf=E4llt, mich in meine Mitmenschen hineinzudenken. Aber mir wurde eben auch von Marketingfachleuten =FCberzeugend erkl=E4rt, das es oft keinen Sinn mehr macht in Nischenm=E4rkten einen kleinen Gewinn zu machen, wenn man mit dem gleichen Einsatz in der Massenproduktion einen gro=DFen Gewinn machen kann. Das ist vermutlich der Hintergrund, warum aus Deiner sicht gute Produkte einfach fallengelassen werden.
Ein weiterer Grund ist, das ein Gegensatz zwischen Detailfreudigkeit und Strategischem Denken besteht. Wer im Detail gut sein will, muss sich das strategische Denken verkneifen und umgekehrt. Leute, die dazwischen hin und her schalten k=F6nnen, sind Ausnahmepers=F6nlichkeiten. Die sind meist sehr erfolgreich, aber Ausnahmepers=F6nlichkeit ist nicht ausbildbar.
Nein. Pers=F6nlich kenne ich viel zu viele, denen aus irgendeinem Grunde die Selbstst=E4ndigkeit angeraten wurde, oder die sich von ihrer fixen Idee einen lukrativen Markt versprachen, und nun "Schufa"-tot sind. Die wenigsten sind f=FCr Selbstst=E4ndigkeit geeignet, und ich finde das viele Kredite einfach zu leichtsinnig vergeben oder aufgenommen werden. Trotz Basel II und der Bankenkrise.
In einigen speziellen Situationen glaube ich auch, der "Kredit" ist in Wirklichkeit eine versteckte Subvention ist.
Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic
Kenne ich, es gibt in Asien vieles das nie gross im Westen auftaucht. Manchmal suchen die Leute aber auch einfach nicht richtig. Ist immer lustig wenn jemand einen koreanischen Transistor im Schaltplan sieht und auf die Frage nach dem Preis kommt "700 Milli-Cents".
Daher halte ich das Geschwafel vom Ingenieurmangel fuer einen Mumpitz. Wer gute Leute sucht, der findet die auch.
Sehr oft weil die Geldgeber oder Gruender viel fuer Rechtsbeistand ausgeben, aber nicht bereit sind mal einen erfahrenen Ingenieur druebergucken zu lassen. Dafuer habe ich nicht viel Mitleid.
Ich hatte selbst mal so einen Fall, wo mich ein Kunde bat "Sehen Sie sich das mal gruendlich an und sagen uns ehrlich ob das Sinn macht". Meine Antwort nach zwei Tagen war "Vergessen Sie es", was der Kunde denn auch tat. Da waeren sonst Millionen drin verpufft und die Investition in rund 12 Ingenieurstunden ersparte denen diesen Verlust.
Tja, und wir picken die Nischenmaerkte dann mit Kusshand auf und machen Reibach damit 8-D
Also ich kenne viele, die eine gescheite Ausbildung haben, Ingenieure sind und Unternehmen ganz gut fuehren.
Ok, da trennen sich unsere Welten. IMHO ist das Scheitern einiger kein Grund das alles zu verdammen. Fakt ist, wahre Innovation geschieht selten in Mammut-Unternehmen. Eher mit ganz kleinen Anfaengen wie HP's klapprige Garage. Ich bin als Consultant bei einigen solcher Firmen dabei, wo fast alles improvisiert werden muss um mit dem Budget hinzukommen. Macht Spass.
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