Nein. In einer Markup-Sprache wie TeX oder HTML (mein subjektiver Eindruck ist, daß Tim Berners-Lee 1993 TeX recht gut gekannt haben dürfte) sind solche größeren nachträglichen Änderungen immer sehr müheselig. Ich würde die behandeln wie Graphiken, die ja auch in einem anderen Programm bearbeitet und später nur eingefügt werden. Ein Generator, der dann z.B. ein CSV in das fertige Tabellen-Markup umsetzt ist in der Makrosprache von NoteTab eine der leichtesten Übungen.
"Gehirnsimulator"
Jul 18, 2010
178 Replies
*Oliver Betz* wrote on Fri, 10-07-23 14:50:
1991.
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snail mail : Henry Koplien \|/
From the Center of Nowhere o(O O)o
---- eMail : Henry@FamKoplien.de ---------------ooOo---(_)---oOoo-------
Axel snipped-for-privacy@b.maus.de schrieb:
eben.
Und das hältst Du für sinnvoll? Wegen der reinen Lehre oder weshalb?
Und womit erzeuge ich das CSV bzw. füge darin eine Spalte ein?
Und weshalb sollte ich mir das antun?
Nochmal: Es gibt mehr Anwendungen für "HTML" (welche Spielart auch imemr) als Validator-bestehendes Webdesign.
Für mich ist HTML ein hervorragendes zukunftssicheres Vehikel, die bei mir anfallenden Informationen aufzubewahren.
Ich kann mit dem Kompozer heute noch Dokumente verlustfrei bearbeiten, die vor sehr, sehr langer Zeit mit AOLPress, Frontpage Express 2.0, Ur-Amaya, Composer, Nvu oder was weiß ich erstellt wurden. Oder mit Arachnophilia aus Word konvertiert wurden.
Mehr als die h*-Strukturierung, Hervorhebung, Aufzählung, Tabellen (!) und ganz selten ein paar Links brauche ich für entwicklungsbegleitende Dokumentation selten, Grafiken (und selten Formeln) vermissen ich aber durchaus. Trotzdem werde ich mit Amaya nicht warm und erzeuge die lieber außerhalb.
Servus
Oliver
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)
*Oliver Betz* wrote on Sat, 10-07-24 19:57:
Zwei Gründe:
1) Wegen des Ergebnisses 2) Wegen meiner Bequemlichkeit. "One Task one Tool" neigt dazu, zu optimalen und optimal bedienbaren Tools zu führen. Spätestens seit Win3.11 und Multitasking sind die früheren Probleme mit dem Taskwechsel ja auch gegessen.
Wenn es Dir darauf ankommt, dann ist gerade für die Zukunftssicherheit die Validität das wichtigste. Browser zeigen inzwischen bei jedem Müll irgendwas an, aber bei der Weiterbearbeitung mit wechselnden Werkzeugen kann das komplett über dir zusammenbrechen.
Axel Berger schrieb:
hilft aber nicht bei Tabellen.
Das konnte ich in der Vergangenheit nicht feststellen. Die Liste der Programme hast Du gesehen. Die haben alle keinen ganz validen Code erzeugt. Bei der Beschränkung auf die genannten Elemente klappt das problemlos. Und Tidy räumt notfalls auf.
Servus
Oliver
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)
*Oliver Betz* wrote on Sun, 10-07-25 23:27:
Warum nicht? Spalten Löschen und Einfügen, automatisches Ausfüllen und anderes geht mit einem uralten Lotus 123 und mit dem allerneuesten Excel bestens. CSV exportieren können die auch prima, und dann ab ins Dokument. Wie gesagt, derselbe Workflow wie bei Graphiken und Diagrammen auch. Das schöne seit Win3.11 ist die Möglichkeit, die anderen Programme geöffnet im Hintergrund stehen zu lassen. Damit entfällt alles, was früher der Vorteil der all-in-one Suites gegenüber zahlreichen Einzelprogrammen war.
Axel Berger schrieb:
In meinen Entwicklungsdokus sind viele Tabellen (z.B. Meßwerte). Die lege ich dann alle als CSV neben das HTML?
Und wie lege ich im CSV die Spaltenausrichtung fest (zentriert, rechtsbündig)?
Während der Bearbeitung sehe ich die Tabelle dann nicht im Kontext.
Das ist im Vergleich zu Komposer-Derivaten oder Amaya extrem uneffizient.
Und es hat keinen echten Nutzen.
Du kannst ja gerne darauf beharren, aber wir müssen das hier nicht unbedingt weiterdiskutieren.
Servus
Oliver
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)
*Oliver Betz* wrote on Mon, 10-07-26 08:52:
Nein, Dein fertiges ausgeliefertes Endprodukt ist das HTML, da sind sie, genau wie Bilder in PDF, drin - als HTML, nicht als CSV. Wenn Du aber, wie Du sagst, gerade an den Tabellen oft bastelst, dann sollten die (von CSV nach HTML konvertierten) Tabellen nicht in den Haupttext einkopiert sein sondern per SSI vom Server eingefügt werden. Der Leser bekommt auf jeden Fall nur ein HTML komplett mit allen Tabellen.
Im übrigen: Abbildungen hat Deine Doku keine? Wenn doch, liegen die nicht auch "neben dem HTML"? Wo ist das Problem?
Axel Berger schrieb:
Nix Server, die liegen auf der Platte und werden von dort bearbeitet und gelesen. Und während der Entwicklung werden die andauernd bearbeitet.
Was bei Deinem Vorschlag auch immer noch fehlt, ist ein langlebiges, offenes Quellformat für Tabellen, das z.B. auch Spaltenausrichtung und Textauszeichnungen im Tabellentext enthält. Also nicht CSV. Und eine Software zum bequemen Bearbeiten. Nein, "Lotus 123" und "Excel" sind nicht die Lösung.
Wenige. Hauptsächlich Oszi-Screenshots, selten Fotos.
Daß die Bilder nicht im Dokument eingebettet sind, stört mich auch etwas, weil man sie beim Verschieben des Dokuments vergessen kann. So ein Dokument bekommt dann i.d.R. ein eigenes Verzeichnis.
Aber es gibt einen entscheidenden Unterschied zwischen den Bildern und den Tabellen: Die Bilder bearbeite ich nicht, die Tabellen andauernd.
Servus
Oliver
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)
LaTeX?
LyX?
Aber wenn das Ziel HTML ist, dann vielleicht doch lieber Wiki-Syntax. Wiki ist um Größenordnungen einfacher und lesbarer als pures HTML.
Oh. Guckstu:
formatting link
XL
*Oliver Betz* wrote on Tue, 10-07-27 08:18:
Ich greife Deinen Vorschlag aus der letzten Mail auf: "wir müssen das hier nicht unbedingt weiterdiskutieren."
Unsere Vorstellungen von einfachen und bequemen Werkzeugen unterscheiden sich offenbar wesentlich. Ich sehe es als Vorteil an, den Teil, den ich andauernd bearbeite, isoliert greifen zu können.
*Axel Schwenke* wrote on Tue, 10-07-27 10:18:
Nein. An dem Punkt hat Oliver schon Recht, das nachträgliche Einfügen einer Spalte oder ein autmatisches strukturiertes Ausfüllen können andere besser. LaTeX ist dann Zielformat der fertigen Ausgabe und kann aus anderen Formaten automatisiert erzeugt werden.
Axel Schwenke schrieb:
(zum Thema "Als Editor für HTML habe ich mein Ideal in NoteTab gefunden")
Du weichst wieder aus - das entspricht nicht mehr Deinen ursprünglichen Vorschlägen, die ich nach wie vor als unpraktisch erachte, und (La)TeX hat für meine Anwendung keine Vorteile gegenüber HTML, praktisch nur Nachteile. HTML kann ich z.B. auf jedem System sofort direkt ansehen.
auch nicht besser als Kompozer für HTML.
Dann vielleicht noch eher DocBook z.B. per XMLmind, auch schon ausprobiert.
Das Ziel sollte doch mittlerweile klar sein!?
Mache ich auch, ausgiebig. Aber für alles und nicht Mediawiki.
Daneben.
Servus
Oliver
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)
Axel Berger schrieb:
=C4hem.
Deswegen stand ja auch noch Lyx in seinem Posting.
Was ist das denn? Automatisches ausf=FCllen anhand von Formeln? wie kann =
man sich das vorstellen?
Guido
Axel Berger schrieb: > *Axel Schwenke* wrote on Tue, 10-07-27 10:18: >> LaTeX? >
=C4hem.
Deswegen stand ja auch noch Lyx in Axels Posting.
Was ist das denn? Automatisches ausf=FCllen anhand von Formeln? wie kann =
man sich das vorstellen?
Guido
Vorsicht. Wir sind zwei Axel hier im Thread.
XL
Axel Schwenke schrieb:
uh, hab's gerade gesehen, entschuldige bitte!
Servus
Oliver
Oliver Betz, Munich
despammed.com is broken, use Reply-To:
Guido Grohmann schrieb:
[...]
naja, aber der (Unter-) Thread ist doch erst entstanden, weil Axel Berger das HTML nicht mag, das Kompozer erzeugt.
Mir schwirrt im Hinterkopf herum, was LyX so ausspuckt sei auch nicht besser als Kompozer-HTML.
Servus
Oliver
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)
*Oliver Betz* wrote on Tue, 10-07-27 14:48:
Mir scheint, Du verwechselst gerade zwei Axel, die in vielem aber durchaus nicht in allem gleicher Ansicht sind.
*Guido Grohmann* wrote on Tue, 10-07-27 16:33:
Ich meine so etwas primtives wie "1" in A1, "1+A1" in A2 und dann nach unten kopieren. Zuletzt Formel mit Wert überschreiben. Extrem primitiv, aber oft gebraucht und zu Fuß die reine Quälerei.
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