Fragen zum Betrieb eines Stromaggregats mit Verbrennungsmotor

Stinkt und ist laut.

Bei dem geplanten Bau meines Hauses plane ich ein, eine Grundversorgung für die Zeit eines Stromausfalls.

Die Stromverbraucher werden dabei als Großverbraucher

• Küchenherd
• Waschmaschine
• Geschirrspüler
• Haarfön
• Bügeleisen
• Volle Beleuchtung

und Kleinverbraucher eingestuft.

• WLAN Router
• Notebooks
• Grundbeleuchtung
• Kühlschrank
• Wärmepumpe für Heizung und Warmwasser

Die Kleinverbraucher sollen dann im Falle einer Stromunterbrechung über eine USV versorgt werden.

Im übrigen, daß ich die Wärmepumpe für Heizung und Warmwasser bei Kleinverbraucher aufführe, liegt natürlich an extremer Wärmedämmung meines geplanten Hauses

Nein. Dynamos funktionieren mit einem rotierendem Magneten. Generatoren funktionieren mit einer rotierenden Innenspule. Diese hat den Vorteil, dass der Generator auf 3000 U/min gehalten und die erzeugte Leistung über den Erregerstrom geregelt werden kann. Ausgang ist Wechselstrom 50 Hz.

Bei echten Generatoren ist das idR sehr schnell nachgeregelt.

sehr.

s.o.

Wenn dir deine Ruhe und Kosten egal sind, nimm einen Zweitakter. Wenn du es gefährlich haben willst, nimm einen Benziner. Relativ ruhig und mit Heizöl beschickbar ist ein Diesel. Fertige Generatorsätze habe ich von mehreren Firmen gesehen, frag mal bei Deutz Motor ehem KHD nach.

Robert

Frank Scharf schrieb:

Nimm Gas (Erdgas aus der Leitung oder Propan/Butan aus der Flasche) zur Befeuerung des Stromaggregats. Die Abgase stinken nicht und enthalten weit weniger Schadstoffe.

f'up2 drh

Jens

Am 5 Jan 2005 08:15:34 -0800 hat Frank Scharf geschrieben:

Gibt verschiedene: Synchrongenerator (ähnlich Fahrraddynamo, aber meist mit Erregerspule statt Permanentmagneten). Von Honda auch besonders leise "Inverter"-Geräte, die haben glaube ich teilw. perm. erregte Generatoren mit hoher Drehzahl, den Rest macht die Elektronik. Ansonsten auch asynchron-Generator (schlechter, weniger Spannungsstabil bei induktiven Lasten.

Aber auch der "klass. Synchrongenerator" muß keinen schönen Sinus abgeben. Bei meinem Gerät ist es eher Trapez, je nach Last eher Dreieck oder Rechteck ähnlich, mit vielen Spikes aus der Regelung. Für Bohrmaschine und Licht reichts, bei testweisem kurzem Betrieb einer kleinen Mikrowelle (120% Belastung) ist es berechtigterweise in der Spannung stark eingebrochen, das Oszi dran hat aber auch noch weiterfunktioniert - ich wollte ja sehen, was sich tut.

Solange du es nicht überlastest, ist sie je nach Gerätequalität sehr bis ausreichned konstant

Das hängt alles stark von der nötigen Leistung und Einsatzhäufigkeit ab. Am billigsten gibt es derzeit kleine Zweitakter mit 700VA, dafür ist der Sprit teuer, die Abgase stinken und die Spannung hat mit einem Sinus auch nicht viel gemeinsam. Im Bereich von einigen kW sind 4T Benziner üblich, Diesel im Verhältnis noch deutlich teurer. Wenn es um hohe Leistungen und lange Betriebsdauern geht, dann ist der Diesel am wirtschaftlichsten, wenn du Zuhause eine Ölheizung hast, dann kannst du gleich Heizöl einfüllen. Könnte zwar sein, daß das verboten ist (Mineralölsteuer), aber das Aggregat ist ja kein Straßenfahrzeug und dient ev. ja (auch) zum Betrieb der Heizung, daher sollte es erlaubt sein.

Frank Scharf schrieb folgendes:

Nein eher wie der Alternator deines Autos.

Ja.

Wird durch den Regler nachgeregelt. Bei einfachen Billiggenis die man Er kommt irgendwann ins stottern oder die Sicherung fliegt raus wenn du die Leistungsentname übertreibst.

Ziemlich konstant, allerdings ist die Frequenz ziemlich nebensächlich ich wüsste jetzt kein Gerät in einem normalen Haushalt das auf eine genaue Frequenz angewiesen ist.

Durch einen Lastregler

Diesel oder Gas. Benzin ist ziemlich heikel, so schnell schüttet man was übern Krümmer. Und Benzindämpfe sammeln sich leicht in der Lagerstätte.

Ein Gasgeni ist eigendlich das Sauberste, und am einfachsten nachzufüllen.

mfG René

Am Wed, 05 Jan 2005 19:55:55 +0100 schrieb René 'vollmi' Vollmeier :

Unter der Annahme, daß Gas und Strom schon nicht gleichzeitig ausfallen, ja. Ansonsten - bzw. wenn keine Gasleitung da ist bräuchtest du noch eine Propanflasche. Wobei ich aber auch noch nie einen für Gas gesehen habe. kleine mit Benzin (Baustelle, Zuhause) und große mit Diesel (Veranstaltungen). Gas ist möglicherweise Nachts/Wochenende auch schlechter aufzutreiben als gängiger KfZ Treibstoff.

Hi Frank,

dann nimm ein Blockheizkraftwerk.

Da bekommst du ca. 5kw Elekrische Leistung und ca. 12kw Wärmeleistung. Die elektrische steckst Du in deine Wärmepumpe oder verkaufst sie an dein EVU für ca. 5 cent. Bei bedarf kannst Du dich auch selbst versorgen. Achtung: manche Geräte arbeiten nur Netzgeführt! Der "Dachs" z.B. mit Erdgas betrieben, kostet dich ca. 5-6 cent pro kWh.

Ich weis, das Gerät ist eigentlich für 3-6 WE gedacht, aber Du willst ja einen Generator haben, da kann man auch gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.

mfg Wilfried

Kommt auf das Modell an, bei guten Generatoren ja.

Kommt auf das Modell an, bei guten Generatoren sehr schnell. Bei Billiggeneratoren aus dem Baumarktsonderangebot, die sowieso schon dicht and er Belastungsgrenze werkeln, eher nicht.

Kommt auf das Modell an, bei guten Generatoren sicherlich innerhalb der erlaubten Toleranzen.

Grundsaetzlich ja. Gute Generatoren sind da erheblich praeziser als ....

Kommt drauf an, was du willst. Benziner ist billiger, 2-Takter nochmals billiger. Gute Qualitaet bekommst du da natuerlich nicht.

jue

Frank Scharf schrieb:

Hast du mit deinem Energieversorger schon mal über den verbilligten Bezug von Strom gesprochen? In DE haben wir 15 Minuten durchschnittliche Ausfallzeit pro Jahr. Mehr als das zehnfache muss man sicher nicht hinnehmen.

Wilfried Dietrich schrieb:

Hi Wilfried, ich dachte eigentlich, daß fast alle nur netzgeführt arbeiten. Kennst du ein BHK welches auch im Inselbetrieb läuft? Müßte man ja auch die Zuleitung ab HAK trennen. Und ob das erlaubt ist von seitens des EVUs? Gruß Andy

Ich frage leicht fassungslos, ist das wirklich so? Die Betriebssituation Netzausfall soll in BHKW nicht vorgesehen sein? Man hat also ein Blockheizkraftwerk und Strom und Heizung fallen aus, wenn das Netz weggeht.

Ungläubige Grüße

Joachim

-- reality.sys corrupted restart universe? Y/N

Joachim Boensch schrieb am 06 Jan 2005 :

Es gibt beide Varianten sowie die Variante nur Notstrombetrieb ohne Netzverbindung. u.a. gefunden bei

Frank

Meines Wissens gibt es auch Generatoren mit wahlfreiem Antrieb (Gas/Benzin). Ist aber schon eine ganze Weile her, wo ich das Gerät auf meiner Arbeit gesichtet hatte. War von Honda glaub ich.

Gruß Udo

Hi das ist doch alles nur teures doktern am Symptom. Die Ursache liegt beim EVU, dem würd ich mal auf´s Dach steigen. 15-20 mal im Jahr für Stunden keinen Strom, da wird sich doch was machen lassen. bye Jupp

Senertec hat eine Notstrom und Insellösung.

Ernst

Frank Scharf schrieb:

Jo.

Wir schweissen auf Arbeit mit sowas häufig auf Baustellen wenn kein Netzstom verfügbar ist. Es wird schnell nachgeregelt, sonst würde das Schweissgerät abschalten, das tut es aber selten. Wenn du weniger als die Halbe Nennleistung verbrauchst, dürfte es nicht dunkel werden.

Sehr Konstant, aber manche Motoren laufen schlecht damit. Wir haben einen 500W Drehmel (heisst anders aber wir nennen ihn so), der tut es im Runtergeregelten Betrieb nicht richtig, entweder vollgas oder garnix. Ansonnsten keine Probleme mit Werkzeugmaschinen, Staubsauer Leuchtstofflampe. PC und Telefon laufen auch (zuleitungsreparatur in der Werkstatt), aber das haben wir dann nicht mit dem schweissen zusammen ausprobiert ;o)

Spannung und Frequenz werden durch konstante Drehzahl geregelt, diese fällt natürlich ab bis der Motor nachkommt, scheint aber nicht sooo wild zu sein.

Dass bissel Benzin ist dann auch noch übrig.

Gibt es da 2 Takter? Ich weiss es nciht.

HTH, bye uwe

René 'vollmi' Vollmeier schrieb:

Zwischenfrage: Wie ist das mit Anschaffungskosten im Bereich um 6-8KW? Wie wird der Nachgefüllt, Propangasflasche? Ich kenn sowas dummerweise garnicht. Wäre Interessant wenn unser altes Teil (120Kg) hoffentlich bald mal die Hufe hochreist.

bye uwe

Meine Fassungslosigkeit bezog sich mehr darauf, daß überhaupt jemand auf die Idee kommt ein BHKW ohne Notstromfähigkeit zu bauen. Inzwischen habe ich mir aber die normalen Einsatzbedingungen vorgestellt. Was passiert denn in einem Miethaus? Die Leute merken garnicht, daß der Strom weg ist und das BHKW ist schnell überlastet. Wenn notstromfähig, dann müßte durch geeignete Verkabelung oder Steuerung dafür gesorgt werden, daß die Großverbraucher nicht mitversorgt werden und das ist Extraaufwand.

Grüße

Joachim

-- reality.sys corrupted restart universe? Y/N

René 'vollmi' Vollmeier schrieb:

Der im Deutschen übrigens Drehstromgenerator heißt.