Crimpverbindungen löten

Da hast Du was mistverstanden: Die produzieren kein Essen, sondern Nahrungsimitat "American Style". Wobei einem das nach 3-4 Stunden Bühne eigentlich auch vollkommen egal ist. Hauptsache der Magen wird mit warmer, halbwegs fester Masse gefüllt.

Zuendi

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"Kaffee? Du sagst Kaffee dazu? Das war hochraffiniertes 
 Industrie-Koffein in einer kandiszuckergepufferten Lösung."
        -- Dietz Proepper in d.a.s.r.

100% ACK! Wenn ich in einem Gerät als Fehlerursache einen Kabelbruch habe, dann IMMER an einem Übergang zwischen Litze und Lötstelle.

Gelegentlich löte ich die allerdings selber, aber nur wenn ich aussschliessen kann das das Kabel bewegt wird oder sonstwie unter mechanischer Belastung steht, was bei Kabelbäumen in Kfz durchaus die Regel sein dürfte.

Was VW angeht: Bei meinem ersten Golf hatte ich ähnliche Probleme an der Zünd- und Einspritzanlage.

Fehlerursachen:

- Zusätzliche Schnittstellen in der Isolierung durch die Feuchtigkeit eindrang.

- Angeschnittene Litze durch zu tief eingestellte Klingen beim abisolieren.

Der Mechaniker verpasste den Enden neue Kabelschuhe. Da aber bei den Kabelbäumen alles bis fast auf den Millimeter genau ausgemessen war, versuchte er ein oder zwei Zentimeter aus dem Kabelbaum zu ziehen *ratsch*. So kamen wir zur Fehlerursache Nummer drei:

- Verpressung ?Kaltverschweissung? von Y-Kabeln bei denen nur ein Teil der Litzen in den Prozess eingebunden waren. Der Rest der Litzen hing lose unter der Isolierung. (Das blanke Kupfer wurde aufeinandergelegt und an der Verbindungsstelle ein würfelförmiges Klötzchen mit Pressmarken erzeugt. Keine Hülsen oder andere Fremdmaterialien zu sehen)

F.Dsarco

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damals: AOL heute: GOOGLEGROUPS

Ich biete MTW.

Die Blicke der anderen Gäste waren nicht schlecht...

Ralph.

*F. Dsarco* wrote on Wed, 08-01-02 09:48:

Stimmt natürlich. Aber kräftige Verstärkung des kritischen Bereiches mit Schrumpfschlauch macht viel aus. Dazu kommt, daß mir für eine echte solide Crimpung das Werkzeug fehlt.

ROTFL. Da muss man sich aber weit hinausbeugen:-D

ciao, Dirk

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Es sprach der Pfaff' zum Fürsten:
"Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."

Das ergibt allenfalls eine sehr schnell fortschreitende KOrrosion, da Flussmittel allein zum Zwecke der lokalen Korrosion des Kupfers zugegeben wird. Reste davon fressen einfach weiteren Cu.

Wobei wohl meistens bei den Crimpverbindungen die Probleme mit einem ungeeigneten Werkzeug beginnen. Auch die AMP Verbinder lassen sich sehr gut crimpen, man muss nur die korrekten Zangen und vor allem müssen diese Auch an die Grösse und den richtigen Druck eingestellt werden. Dann sollte eine Crimpverbindung so was in der Richtung kaltverschweisst ergeben.

Als ich in der Flugzeugbransche war, mussten alle Zangen und all die Crimpbacken dauernd, also mindestens vor jeder Arbeitsaufnahmen damit geprüft werden. Auch dort hatten wir so was wie die üblichen AMP Kabelschuhe. Die Zange musste jedoch stets in die gecrimpte Kabelschuhe die Grösse der verwendeten Crimpbacke einstanzen damit man später beweisen kann wenn jemand mit der Falschen Zange oder Backe gecrimpt hat.

Och, der ist mit knapp 4m Länge ja noch recht mickrig und hat vor allem den Vorteil, auf der Stelle drehen zu können, so dass man damit auch enge Radien befahren kann. Mit dem Tonner wirds da schon etwas enger (auch oben) bzw. die Flurschäden bei Blumenkübeln etc. werden etwas größer.

Zuendi

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"Kaffee? Du sagst Kaffee dazu? Das war hochraffiniertes 
 Industrie-Koffein in einer kandiszuckergepufferten Lösung."
        -- Dietz Proepper in d.a.s.r.

das bezweifle ich leicht.

wenn eine Cu Litze in eine Cu Kabelschuh gecrimpt ist und die crimpung korrekt ausgeführt ist, dann ergibt sich eine homogene Cu Masse, da kann etwas Zinn auch nichts mehr verbessern. Wenn alles richtig gemacht wurde, sind auch die Drähte dann nicht mehr rund sondern eben alle zusammengepresst von dem angecrimpten Kontakt fest umgeben.

Und crimp Verbindungen nachlöten? Also in der Flugzeugfirma wo ich mal gearbeitet habe, war das direkt mit einer sofortigen Entlassung verbunden. Damit das alle wissen, mussten alle, unabhängig von der Vorbildung zuerst zwei Wochen 'Verbindungstechnik' Lehrgang besuchen. Da haben wir dann erfahren, dass wir zwar Lötverbindungen machen können, aber dies nur mit einem besoderen Grund oder wenn es bei einem bestimmten Gerät so vorgesehen ist, aber ansonsten darf nur gecrimpt werden und nie beide Methoden gemischt werden an einem Stecker oder Verbindung.

Sebastian Zuendorf schrieb:

Nur "fast" auf der Stelle. Ich habe so eine Keksdose zu Bundeswehrzeiten gefahren. Er kann eine Kette komplett anhalten und mit der anderen Fahren. Nach der Wende steht er also neben seinem ursprünglichen Platz. So was feines wie moderne Geräte - eine Kette vorwärts und eine rückwärts konnte er in den 80ern nicht (und wird er wohl aufgrund seines Alters auch nicht mehr gelernt haben).

Drehen, während man direkt neben einer Bordsteinkante steht, führt auch zu erheblichen Flurschäden. Da liegen die Bordsteine anschließend im Vorgarten. Zum Glück wars nur in der Kaserne...

Nuja, aber er wird keine 15m Wendekreis haben. Sprinter hat 12, Tonner mehr.

Dann muß man halt mit dem Leo zum McD fahren. Der dürfte aber auch nur mit Hängen und Würgen passen :-)

Obwohl: Damit bekommt man wenigstens einen _echten_ Drive-In im Wortsinn :-)

Der einzige McD, bei dem hier früher ein Tonner gepasst hat, hat doppelte Fahrspur im Drive, da dort auch die Ausfahrt für den Parkplatz verläuft. Dummerweise gehen da nur 2,8m Höhe durch, seit sie ein Dach angebaut haben.

In $Nachbarstadt gibt es einen, wo man zwar von der Höhe her durchkäme, aber schon mit dem langen Sprinter Probleme in der Kurve bekommt. Ich habe mich entschlossen, dort einfach über den Rasen zu fahren, wenn es nicht anders geht :-)

Zuendi

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"Der Prophet sagt: 'Vertraue in Gott, aber binde dein Kamel an!'"

"Matthias Thiele" schrieb:

Na ja, im Wikiartikel steht was davon, dass nach NDV2 im Jahre

2001 insgesamt 275 Fahrzeuge des Typs u.a. ein neues ZF Getriebe bekamen und es dann konnten. 2006 nochmal 56 Fahrzeuge umgerüstet, erstaunlich für das alte Ding.

Schrumpfschlauch dehnt sich recht schnell wieder um ein geringes Maß und verstärkt dann gar nicht mehr so, wie Du Dir das vorstellst. Leider.

ciao, Dirk

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Es sprach der Pfaff' zum Fürsten:
"Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."

Hallo Olaf.

Urspr=FCnglich kommt "Professionalit=E4t" von einer "Profession", also von einem "f=FCr etwas sein", "interessiert an etwas sein", was auch eine gewisse emotionale Bindung beinhaltet.

Die Bedeutung heute ist eher die, das jemand "professionell" etwas macht, weil er es aus finanziellen Gr=FCnden zum Broterwerb betreibt. darum spricht man ja auch bei einer Prostituierten von einer "Professionellen".

Die Intention dahinter ist dann "hat es schon oft gemacht", nicht, "will es gut" machen oder "macht es gut".

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

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Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression. Jeder echte Wettbewerb ist ruin=F6s. Darum beruht jede funktionierende Wirtschaft auf Schiebung. Ich will keine besseren Politiker, ich will ein besseres Volk.

Hallo Gunther.

Richtig.

Richtig. Wobei die Korrosion durchaus auch bei Crimpungen auftritt.

abe

n

Ich machte dicke Knickschutzbandagen mit Schrumpfschlauch. Ausserdem reinigte ich die (Steck)kontakte sehr gut und konservierte Sie mit weisser Vaseline. Letzlich war das alles doch dauerhafter als der "professionelle" Kabelbaum vom Hersteller. :-(

Gute Crimpverbindungen herzustellen ist eben doch kritischer als man meint. Ausserdem: Der Hersteller hat fast ideale Produktionsbedingungen. Wenn Du irgendwo in der Pampa was flickst, ist es nass. dreckig, eng. Unter den Bedingungen ist eine L=F6tverbindung mit Sicherheit schneller, einfacher und dauerhafter. Zudem haben die meisten portablen Gasl=F6ter die Leistungsreserven, um gute L=F6tverbindungen auch bei gro=DFen Querschnitten hinzubekommen.

n

Richtig. So kenne ich das auch, wenn hier dienstlich eine Crimpung versagt. Zuerst wird die Quetschung heiss. Dann Schmilzt die H=FClle und verkokelt langsam. Die Chlord=E4mpfe aus der verkokelten H=FClle und der PVC Islolierung der Leitung geben der Crimpung und dem Steckkontakt den Rest. Ausserdem verliert das Steckermaterial durch Erw=E4rmung seine Federkraft (Kupferlegierung, die durch Kaltverformung ihre Federh=E4rte bekommt, und sie bei Erw=E4rmung verliert und duktil wird), der Stecker weitet sich und Wackelt.

Insgesammt kostet aber eine gute L=F6tstelle das 10-20 fache an Zeit, verglichen mit einer Crimpung, falls man denn an die Crimpstelle heranbekommt. L=F6ten kannst Du am ausgestreckten langen Arm, aber kaum Crimpen.

Crimpen ist eine gute, solide Technik, aber keine Religion. :-) Wenn ich die M=F6glichkeit habe, Crimpe ich auch lieber. Aber es gibt eben auch Ausnahmen und gute Gr=FCnde, davon abzuweichen.

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

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Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression. Jeder echte Wettbewerb ist ruin=F6s. Darum beruht jede funktionierende Wirtschaft auf Schiebung. Ich will keine besseren Politiker, ich will ein besseres Volk.

Ja, dafür ist das Handling zur Übergabe eher umständlich. Der gag war ja auch eher einfach nur die Art des Fahrzeugs :)

Ralph.

Hallo Gunther.

ber

Das ist nicht nur das Problem beim Golf. Im Auto wird es im Sommer locker mal 70 Grad. Da ist Hei=DFkleber schon gut weich. Und die Sonne scheint auch auf Mercedesse. :-)

H=E4tte Deine Klebestelle den Sommer =FCberstanden, h=E4ttest Du im Winter sehen k=F6nnen, wie sie zerbr=F6selt. Das Zeugs fliest nicht nur im Warmen weg, es verspr=F6det auch im Kalten.

Heisskleber ist nix f=FCr extrem Anwendungen, automobil und Outdoor. Er zerf=E4llt auch noch bei Anwesenheit von UV.

Ich hatte mal eine Stange bekommen, die war aus der Zeit der "Markteinf=FChrung" von Heisskleber f=FCr den Massenmarkt in den 70ern. Das Zeugs war nicht transparent sondern opak und im kalten Zustand deutlich fester als heutiger aus dem Baumarkt. Ausserdem habe ich damit damals ein paar Klebestellen gemacht, die nach 25 Jahren noch ok waren......Das Problem mit dem wegschmelzen bzw. zerbr=F6seln bei etwas ausgeweiteteren Zimmertemperaturen bestand auch nicht.

Tolles Zeugs. War vermutlich nicht =D6ko......drum gibts das wohl nicht mehr. :-/

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

--

Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression. Jeder echte Wettbewerb ist ruin=F6s. Darum beruht jede funktionierende Wirtschaft auf Schiebung. Ich will keine besseren Politiker, ich will ein besseres Volk. Gerechtigkeit befriedigt im Gegensatz zu Rache keine emotionalen Bed=FCrfnisse. F=FCr R71 eingesetzt: 1k8 F=FCr R72 eingesetzt: 560R

"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:fl6vio$lsu$ snipped-for-privacy@online.de... ..

Hi, also "mein" Auto hat Strom. Ziemlich genau 12 Volt, wimre....winters leider weniger, morgends beim Anlassen.

gasdicht,

2.50

Der Begriff "gasdicht" ist nicht ganz simpel, meinst Du damit eine Dichtigkeit, die eine innere Oxidation verhindert, oder eine, die das Atmen durch die Verbindung behindert? Simple Plastikverbindungen haben oberflächliche Rauhigkeiten und sind molekular inkompatibel, da ist keine wirkliche Gasdichtigkeit machbar. Man braucht einen Intermediator wie Klebstoff, Dichtmittel oder Schmierstoff, oder eine innigliche Verschweißung. Wenn Du mir nicht glaubst, versuch mal Deinen nächsten Fahrradreifenplatzer nur mittels aufgelegtem Gummi zu dichten. Ich muß da immer vulkanisieren...übrigens haben die meisten KFZ-Kabels Litze, und damit bestehen die Kabels aus einem Kupferseil in einem beidseitig offenen Plastikschlauch....

Leider doch. EX-Schutz kriegst Du so hin, aber Korrosion dennoch nicht verhindert....

Ja, weshalb man ja auch erst crimpt, schon wegen der Maßgenauigkeit. Nur Löten wäre sehr dumm. Ist ja auch zu Recht verachtet. Doch kann sich ungünstigerweise trotz Crimpzange eine geringwertige Kontakstelle ergeben, bestimmte Kupferoxidschichten sind mechanisch sehr stabil, und sowieso ist Kupfer selten wirklich sauerstofffrei. Eine Lötung mit Silberlot ist aber noch besser als mit Blei.

Du verstehtst es nicht. Die gelötete Crimpstelle hat eine höhere Masse, daher kann sie bei punktueller, kurzfristiger Überlast deutlich länger halten denn eine bloß gecrimpte, an der im Stecker genau am Übergang eine Elektroschweißung aufritt, danach ein Lichtbogen, eine Oxidation, Weißglut.....ist Dir noch nie ein Bordstromanschluß abgefackelt? Passiert doch leicht, wenn mal ein Nebelscheinwerfer Bordschluß kriegt und die Sicherung nichts merkt. Naja, und wenn dann auch noch der Innenwiderstand kleiner ist, verbessert das die Kühlung des Kontaktes auch nicht unerheblich.

Nee, das meiste davon ist Voodoo. Dennoch, meinem kleinen Briederchen kannst Du sauerstoffreie und "normale" Kabels vorsetzen, der "hört die raus". Hat daheim aber auch nur simples 16mm² vom Elektricker :-) nicht wegen der Dicke, sondern weil die so schwer sind, daß die selbsttätig ganz flach liegenbleiben, sieht besser aus als das normale Geringel.

K.A., ist im Besitz meines Autoekeltrickers geblieben. Sah aber eher harmlos aus.

Genau, habs nämlich selber ausprobiert. Während es bei Dir wohl eher eine sogenannte "Leermeinung" aus Büchern sein dürfte. Nach dem Abbinden erzeugt auch essigvernetztes Silikon keine Essigsäure mehr, und sowieso "ätzt" diese nur, wenn sie mittels Wasser angreifen kann. Der Essigsäuregeruch ist genau wie Alk (das nächstverwandte Molekül) nur ein Lösemittel in Luft. Solange die reine Essigsäure weder direkt aufs Kupfer rinnt noch sich darauf auskondensiert, ist die Methode wurscht. Oder nicht? Wirst Du etwa vom allgegenwärtigen Stickstoff zerfressen, wegen der "Salpetersäure"? Man vermeide halt nur den direkten Kontakt des Silikon mit blankem Kupfer. SID. Übrigens erzeugt wasservernetzendes Silikon eben dieses Wasser, was dann "nach innen" ins Kabel dunstet und sich dort letztlich als wesentlich schädlicher erweisen dürfte als etwas gasförmige nichtkondensierende Essigsäure.

--
mfg,
gUnther

"Matthias Thiele" schrieb im Newsbeitrag news:fl7tnp$ibm$ snipped-for-privacy@online.de... ..

Hi, wieso "ALU"? Meine waren entweder Kupfer oder Stahl/Weißblech, verzinkt.

..

also "wir" hatten eine korrekte Zange. Bei hohen Strömen ist weniger die Belastung des Kabels wichtig, eher die der Kontaktstelle des Steckers in seiner Buchse. Ey, gewisse Etepetete-Firmen bieten sogar Kühlbleche für ihre Steckschuhe an. Der gemeine Hansel behilft sich aber lieber mit simplen Mehrfachsteckschuhen, die haben auch genug Masse. Wenn man aber irgendwelche dummen Plastikstecker benutzen muß, die dafür keinen Platz haben, kann man nur den eingelassenen Steckschuh nach hinten "beschweren". Und gleiches etwa auf der angeklemmten Platine, dort lötet sich sonst der Anschluß selber aus.

--
mfg,
gUnther