BF256A Konfusion

Vermutlich schon aelter als 40 Jahre. Macht man aber nicht gern weil dann die IP3 des Mischers schlechter wird. D.h. er wird viel leichter von anderen staerkeren Signalen uebersteuert. In Deinem Fall kann es gutgehen weil Du einen sehr selektiven Vorkreis hast der andere Signale hoffentlich weit genug abschwaecht, bevor sie am Mischer ankommen.

Ein FET der irgendwo (moeglichst weit vorn) das HF Signal durch zunehmendes Kurzschliessen abwuergt waere besser. Koennte man ja auch per PWM ansteuern. Doch das kostet dann wieder einen Timer oder zumindest ein CC Register und da haben die meisten uC zu wenige von.

Kann man ja ein motorgetriebenes Blech vor die Antenne fahren lassen :-)

Kein Scherz, so aehnlich wird hier die Auslastung von Handy Funkstellen im Zaum gehalten. Die kippen einfach motorgesteuert die Antennnen. Good old low-tech but it works.

Oder einen dickeren uC reinsetzen :-)

Wenn er zu winzig ist und keinen HW Multiplier hat kaemen Wave Digital Filters in Frage. Ist aber ziemlich unorthodox.

Gruesse, Joerg

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Hallo Jörg,

Da denkt man, man hat eine geniale Idee und da hört man, dass die schon

Aha, ich dachte, IP3 betrifft nur Verstärker. Mein Mischer wechselt aber nur zwischen Kurzschluss und Durchlass.

Beim IP3 gehts ja darum, dass sich zwei empfangene Signal gegenseitig mischen und dadurch neue Frequenzen entstehen. Aber warum sollte sich das 77,5kHz-Signal mit z.B. einem 80kHz-Signal mischen?

Ich habe mir das auch überlegt. Theoretisch dürfte das nicht funktionieren, denn man betreibt den FET dort im Abschnürbereich und dort ist er nicht ohmsch, sondern eine Stromsenke. Eine Stromsenke kann man aber nicht zum Abschwächen eines Wechselspannungssignals verwenden, da durch sie nur ein Gleichstrom fließen kann (in diesem einfachen Fall). In der Simulation funktionierts auch prompt nicht.

Das wäre nicht das Problem

Nee, sicher nicht.

Auch nicht.

Ich möchte privat keine serienreife Funkuhr bauen. Dazu fehlt mir dann doch die Zeit.

Michael

Wird wohl ein Allpol sein. Da hat auch die

Normalerweise werden als Filter für DCF77 Quarze verwendet, die Bandbreite macht ein solcher digitaler Bandpaß nicht. Man würde also eher versuchen auf DC zu mischen, digitales Filter ist dann ein Tiefpaß. Da gehts dann schmalbandig leichter. Letztlich Variante digitaler Bandpaß über I/Q-Mischer.

MfG JRD

So low-tech ist das gar nicht, da wird motorisch das Antennendiagramm durch Verschieben der Dipolgruppen oder der Reflektoren verstellt, um die Elevation zu ändern. Damit entgegnet man dem Atmen der Zelle, was eine etwas doofe Eigenart von CDMA ist.

So eine moderne Antenne mal zu zerlegen erzeugt viele "aha" und "ooh". Ging zumindest mir so...

-ras

Am 03.01.2011 09:11, schrieb Rafael Deliano:

Akkumulator?

Ich werde mir mal eine 500-Samples lange Empfangsfolge seriell ausgeben lassen und das Filter mal in Excel aufbbauen. Dort kann man mit GANZZAHL() dann die Integer-Verarbeitung emulieren und sollte auch sehen, was das Problem ist.

In long blieben bei 2kHz Samplefrequenz noch ca. 50% Rechenleistung übrig. Als short war es aber deutlich effizienter, auch wenns nicht funktionierte.

Ich habs zwar runtergemischt und dadurch wirds auch einfacher, aber natürlich hast Du da recht.

Ich kann bei meinem aktuellen Ansatz alternativ noch auf 205Hz oder

Michael

Von Varta ...

Es ist ein extrabreites PseudoRegister im RAM.

Das Filter ist 16 Bit. Aber der interne Bereich im gepunkteten Kästchen ist 32 Bit. Man skaliert nur einmal unmittelbar vor Ausgabe mit /65536 auf 16 Bit zurück.

Die nächste Stufe in emb14 waren volle Biquads. Da habe ich den Akku 40 Bit breit. Die oberen 8 Bit erleichtern Überlauferkennung und Sättigungslogik. Macht auch für Allpol Sinn. Der liegt bei z.B. Goertzel ungedämpft auf Resonanz. Damit besonders schmalbandig aber auch besondere Überlaufneigung:

AVR ist schneller als mein MC68HC908GP32 ( 2,45 ... 8 MHz Busfrequenz, aber ca.4cyc / opcode ) aber günstiger für IIR-Filter ist

MfG JRD

Am 03.01.2011 11:39, schrieb Rafael Deliano:

Schon klar.

Dieser Satz war unverständlich. Ein Allpol hat einen 32Bit-Akkumulator? Wenn, dann der 16Bit-µC

Ich muss das Ding mal genauer untersuchen. Vielleicht ist ne Sättigungsverhinderung bei 16Bit effektiver als das Ding komplett in

So tief wollte ich eigentlich nicht einsteigen. Da war mir der fertig generierte Sourcecode mit fertig berechneten Koeffizienten aus meinem Link gerade recht. Ist halt nur ein Hobbyprojekt.

Ja, Du hast also maximal 2MHz effektiv zur Verfügung. Da ist der AVR

Michael

Schlimmer, oft denkt man sich eine gute und preisguenstige Loesung fuer ein Kundenproblem aus und dann hat das irgendein Typ schon patentiert. Der gleiche Typ der auch rueckwarts ablaufende Klosettrollen und Schneuzen mit zugehaltenenm Nasenloch patentiert hat ;-)

Das tut der aber nicht mit Lichtgeschwindigkeit.

Das nicht, aber die meisten Funksignale sind moduliert, denn sie wollen ja irgendwas mitteilen. Dann haben sie Seitenbaender und da liegt bei AM bis zu 50% der gesendeten Energie drin. Diese koennen sich untereinander mischen und "Kinder bekommen". Selbst das Knetern eines Schaltnetzteils ist meist mit weiterem Muell moduliert, z.B. mit 100Hz weil man beim Elko noch einen halben Cent sparen musste.

Huch? Funktioniert in LTSpice nicht? Dann schicke den File mal rueber, Reply-to Adresse geht. Ein FET ist an sich keine Stromsenke sondern ein ohmscher Widerstand dessen Groesse von der Gate-Source Spannung bestimmt wird. Ganz aussteuer-linear allerdings auch nicht.

Wenn das nicht funktioniert muessten rund 15 Jahre an Produktion eines Ultraschallgeraetes zurueckgerufen werden, weil es an sich nicht haette funktionieren duerfen :-)

Gut. Mir schmeissen die SW-Leute bei Kunden manchmal was hinterher wenn ich einen Timer haben will. "Wie? Darf's etwa noch mit Kaviar sein?" und so.

Ja, WDF sind etwas arbeitsintensiv, es gibt ausser der Software von Prof.Mildenberger m.W. keine gescheite Software um die Koeffizienten zu bestimmen.

Hi,

Mist! Habs mir gedacht :-)

OK, Seitenbänder sind bei DCF77 kaum ein Thema:-)

Schaue ich zu Hause nochmal nach.

Kommt drauf an, ob man ihn im ohmschen Bereich oder im Abschnür-Bereich verwendet. Das muss ich nochmal prüfen, habe ich vermutlich falsch gemacht.

Dann mach das mal :-)

Michael

Beim DCF77 weniger, aber bei Schaltnetzteilen von Rechnern, ESL, manchen Tektronix Scope, Backlight Invertern und dergleichen schon. Mit viel Pech landen dann Mischprodukte von denen (untereinander) schmack auf

Ich verwende sie auch schonmal im Betrieb voll zwischen "offen" und "voll durchgesteuert". Z.B. im gerade in Arbeit befindlichen IC. Da wird kein dB Regelbereich auf dem Tisch liegengelassen. Wenn es linear werden soll kann man sie im Servo betreiben, wo noch ein weiterer baugleicher FET (moeglichst auf dem gleichen Substrat) in der Gegenkopplung des Opamp liegt der das alles steuert. Dann kann der Rechner sagen "Ich hatte gern 157 Ohm" und man bekommt das auch. Leider sind aber Arrays wie SD5400 Richtung Boutique-Ware marschiert und teuer geworden.

Die ruecken die Docs nicht mehr raus :-)

Der Code gefällt, leider mögen ihn aktuelle Compiler nicht (und meine Test-Bandsperre kann das Web-Interface nicht).

Ich hab das Programm mal auf aktuelle C++ Standards gehievt und ein Makefile dazu getan:

XL

Hi Jörg,

• C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\Draft5.asc V1 N001 0 SINE(0 100m 500) M1 N002 N003 0 0 BSS123 R1 N002 N001 1k V2 N003 0 PWL(0 1.58 1 1.63) .model NMOS NMOS .model PMOS PMOS .lib C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\lib\cmp\standard.mos .tran 1 .backanno .end

Funktioniert doch, ich hatte ursprünglich mit DC-Offset simuliert, das geht gar nicht. Bei 100mV Amplitude geht obiges aber auch nicht mehr. Ich bezweifle jedoch, dass das mit der Realität übereinstimmt.

Die Steilheit des FETs ist aber ein nicht zu unterschätzendes Problem. Mit ner 8-Bit PWM-Ansteuerung krieg ich das nicht mehr gebacken. Ich könnte zwar passend runterteilen und den Offset anheben, aber dann reicht ne kleine Temperaturdrift und nichts geht mehr.

Michael

Interessante Seite. Sowas sollte mit einer MAC richtig schnell laufen. Bei den Renesas arbeitet die MAC mit zwei Zeigern auf zwei Listen von Produkttermen. Wenn man die Liste mit den festen Koeffizienten, zweimal hinschreibt und die Liste der Samples als Ringpuffer verwendet, dann muss man bei jeder Berechnung nur noch die Zeiger umsetzen und die MAC aufrufen.

Dirk

Wenn Du mir ne EXE für Windows liefern könntest, wäre das echt cool.

Michael

Sei froh schon ölter als zwanzig zu sein. Sonst hätte Deine tiefsitzende feste Überzeugung, alle Generationen vor Deiner seinen einfach nur doof gewesen, jetzt einen schmerzhaften Knacks bekommen.

Axel (Vater)

Wer hat denn bitte kein Cygwin auf dem Rechner?

SCNR Henning

Wasn das?

Michael

Am 04.01.2011 10:06, schrieb Michael Rübig:

Meld!

Nutzloses Zeugs:

Mit Cygwin für Linux habe ich schon Binaries für Windows gebaut. Die Anwender entsprachen leider allen Vorurteilen.

Falk

Ich hab' mal den MinGW-Crosscompiler auf Linux ausprobiert, funktionierte auf Anhieb. :-)

Leider ist der seit dem vorvorvorletzten Distributionsupgrade nicht mehr installiert, sonst hätte ich den mal eben schnell angeworfen.

Gruß Henning