120 Farad Kondensator

"Frank Buss"

Deine gerechnete Kurve muss falsch sein. Die rosane sieht richtig aus.

Markus Gronotte schrieb:

Nö, schau dir die Achsen mal genau an.

Gruß Dieter

Der Energiegehalt von dem 120F Kondensator ist 317J. Dem gegenüber speichert z.B. ein 10.5g schwerer 145mAh LiPo Akku- pack um die 5700J. Ich frage mich aber gerade wo die 3.5pg (pico-Gramm) her kommen wenn man den Kondensator aufläd ... Die Elektronen können es ja nicht sein - schließlich sollte die Summe der Elektronen im Kondensatorvolumen immer gleich bleiben. (Und überhaupt - haben Elektronen ein Gewicht?)

Viele Grüße, Martin L.

"Dieter Wiedmann" schrieb im Newsbeitrag news:472da112$0$16654$ snipped-for-privacy@newsspool3.arcor-online.net...

Allerdings ist es ja wohl Quark, die berechnete bei 2V anfangen zu lassen, und die gemessene bei 2.3V, bloss damit sie sich naeher kommen.

Er haette den Kondensator wohl einige Tage lang an 2.3V lassen muessen, damit er sich innerlich auch ueberall auf 2.3V auflaedt.

Und ob in die Berechnung die 1.7mA interner Entladestrom eingeflossen sind ?

Mit 17A ist der Kondensator tatsaechlich Flugmodellgeeignet, aber die

doch

bleiben.

nein

ja

Martin Laabs schrieb:

Anschaulich kann man das nicht erklären.

Gruß Henning

Die Achsen sind beide Linear. Dass man den expoentiellen Charakter von der Entladung nicht sieht, liegt an dem gewählten Ausschnitt der einfach sehr sehr klein ist. Schließlich beträgt tau 133h und der Plot geht nur über

Andreas "cavala" Fischer schrieb:

Es sind aber exakt genau so viele wie in einem ungeladenen Kondensator. Sie haben nur eine höhere Masse gemäß m= E/c^2.

Doch. Der Strom der oben hereinfließt, ist genau so groß wie der, der unten herausfließt:

I1 = I2

Da versacken keine Elektronen irgendwo im Kondensator.

Gruß Henning

Das würde ja länger als bei normalen Batterien dauern.

Ich habe hier einen Kondensator der PSHLR-Reihe. Die hat laut Datenblatt nur 650uA maximalen Entladestrom, was auch ungefähr mit der gemessenen Kurve übereinstimmt, den starken Anfangsverlust mal ignorierend. "Rated Current" ist dabei 0,1A und "Max Current-continous" (was immer das sein mag) ist 3A. Ich hatte dabei nur an ganz kleine Modelle gedacht, kaum größer als der Kondensator selbst, aber außer der schnelleren Ladezeit und größere Anzahl möglicher Ladezyklen hätte es wohl keinen Vorteil gegenüber normalen Akkus.

Wer sagt denn das? Kann ich hier nicht nachmessen, dazu fehlt mir eine entsprechend genaue Waage, aber das wäre auch mal interessant.

Henning Paul schrieb:

Was ist an delta(E)=delta(m)*c0^2 nicht anschaulich? Gilt immer!

- Henry

Martin Laabs schrieb:

Man folge dem Poyntingvektor. Die Energie des Feldes trägt zur Masse bei. Bei einem Kernkraftwerk sollte das eher auffallen, da lösen sich so täglich etwa 3 g auf. Und etwa 1 g wird reichlich mysteriös über die Kabel wegtransportiert. Die anderen 2 g gelangen ins Kühlwasser, allein durch Erwärmung. In der Tat etwas unheimlich :-)

Die Elektronenmasse beträgt etwa 9.11E-31 kg. Auf der ISS haben sie kein Gewicht, nicht nur daher empfehle ich dringendst, Diskussionen über "Gewicht", insbesondere in dsp, zu vermeiden :-].

Stimmt, müsste laut Einstein so sein. Es gilt e=m*c^2 für ruhende Körper, also m=317,4/(299792458^2)=3,53*10-15kg. Ist aber wirklich nicht viel. Kommt man bei sehr großen Akkus vielleicht in den Mikrogrammbereich, um sowas mal experimentell nachzuprüfen?

"Frank Buss"

Gilt die gleiche Formel nicht auch für die positiven Ladungen wo E negativ ist?

Frank Buss schrieb:

Die hohe Selbstentladung wundert mich, obwohl sie so ungefähr den Specs entsprechen. Ich habe mal ein Konkurrenzprodukt in Betrieb genommen, 400F Becher mit Schrauben allerdings, dort habe ich an Selbstentladung nicht gedacht. Allerdings auch keine gesehen. Ich hatte Tagelang ein Drehspul-Voltmeter dran und keine Änderung festgestellt. LED leuchtet ebenfalls tagelang, allerdings immer finsterer ;-). "Bremst" die Selbstentladung deutlich bei tieferen Spannungen, etwa bei 1.5 V?

Rolf_Bombach schrieb:

Wenn du dir die geannte Produktgruppe dieser Firma genau anschaust, dann ist es offensichtlich das sie die Technologie noch nicht wirklich im Griff haben. Wie liegen eigentlich die anderen Supercaps-Hersteller im Rennen?

Gruß - Henry

Das klingt interessant. Hast du ein Link zu dem Kondensator oder der Firma, die das herstellt?

Ich vermute schon. Ist jetzt ca. ein Tag geladen, habe eben nochmal nachgemessen und die Kurve aktualisiert:

Die rote Kurve ist die gemessene Kurve, die blaue Kurve ist jetzt ein mathematisch idealer 120F Kondensator bei 1,95V Startspannung und 10kOhm Entladewiderstand (wenn ich mich nicht verrechnet habe).

Hallo,

vielleicht sollte man die Startspannungen erstmal aneinander angleichen.

Bernd Mayer

Und was sollte das bringen? Ich habe nur ein wenig niedrigere Startspannung bei der simulierten Kurve verwendet, um leichter die Steigungen vergleichen zu können. Wenn ich die Startstpannung gleich wähle, ist die Steigung der simulierten Spannung ungefähr gleich und auch nahezu linear in dem betrachteten Bereich, man kann es aber schlechter mit der gemessenen Kurve vergleichen.

Wird aber wohl doch ein wenig länger als 4 Tage halten, ich update die Kurve dann nochmal.