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Relais qui ne remplace pas interrupteur

Bonjour,

J'esp=E8re qu'il reste quelques habitu=E9s en ce mois d'Aout... J'ai r=E9alis=E9 les montages suivants, pour commander un carillon par un =E9clairage LED =E0 d=E9tecteur de pr=E9sence, les 2 =E9tant totalement ind=E9pendants.

1) Sur la sonnette "radio" du carillon, j'ai sorti un cable dont 2 fils sont branch=E9s sur les broches de l'interrupteur de la sonnette (le "bouton"). Tout va bien: quand je fais toucher les 2 fils, le carillon sonne.

2) Sur le d=E9tecteur de pr=E9sence solaire, j'ai ajout=E9 un relais qui se ferme quand le d=E9tecteur voit passer quelque chose. Tout va bien: quand je mesure =E0 l'ohm=E8tre, les contacts du relais se ferment bien quand il faut.

3) Quand je raccorde le tout c'est =E0 dire les 2 fils de la sonnette sur les 2 fils issus des contacts du relais, il ne se passe plus rien!!! Au bout d'un moment j'ai fini par trouver la cause, enfin je crois: il faut un contact tr=E8s fugitif sur les 2 fils du carillon pour qu'il fonctionne, par exemple effleurer un fil avec l'autre. Si on les maintient ensemble au del=E0 d'une tr=E8s petite fraction de seconde, la sonnette ne r=E9agit pas. Il y a surement une bonne raison... mais elle m'emb=EAte parce que j'ai pass=E9 un temps fou =E0 ouvrir les 2 engins tr= =E8s miniaturis=E9s, j'ai tout sorti sur des cordons bien coll=E9s (et j'ai fait passer autre chose dans les cordons: l'alim de la sonnette par exemple, et dans l'autre cable il y a plusieurs sorties relais, un inter ...) Bref, je ne veux pas rouvrir les 2 b=EAtes!

Est-ce quelqu'un sait comment je peux m'en tirer maintenant en gros pour transformer le contact du relais (que j'ai r=E9duit au minimum, mais qui dure environ une seconde) en une impulsion beaucoup plus courte mais sans utiliser un circuit complexe car je ne voudrais pas mettre une autre alim!!!

PS: Le fonctionnement d'origine a le m=EAme pb: Si on enfonce tr=E8s rapidement le bouton de la sonnette et qu'on garde appuy=E9, elle ne d=E9clenche pas. Mais c'est maintenant que le sais que je peux le reproduire, car avant je ne l'avais pas remarqu=E9.

Merci pour vos id=E9es!

Jean-Fran=E7ois

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=?ISO-8859-1?Q?Jean=2DFran=E7o
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Si le courant qui passe par le relais est continu, tu peux inserer un condo pour avoir une impulsion plus breve. Mais il vaudrait mieux l'ajouter avant la commande du relais, ou carrement remplacer le relais par un CR suivi d'un FET.

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Jean-Christophe

Si le courant qui passe par le relais est continu, tu peux inserer un derivateur (CR) pour avoir une impulsion plus breve. Mais il vaudrait mieux l'ajouter avant la commande du relais, ou carrement remplacer le relais par le derivateur suivi d'un FET ou d'un optocoupleur.

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Jean-Christophe

Merci. Aux bornes de l'interrupteur de la sonnette j'ai 2,6V continu. Si je branche un circuit RC je vais vider la pile au repos? En tous cas plus que dans le circuit d'origine? Je ne voudrais pas intervenir en amont du relais et il n'y a plus de place... Je peux essayer de glisser un simple condensateur en s=E9rie avec la bobine du relais... Est-ce que =E7a pourrait faire l'affaire? Le relais est aliment=E9 sous 6V et j'ai mesur=E9 72 ohms de r=E9sistance.

JF

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=?ISO-8859-1?Q?Jean=2DFran=E7o

Salut,

Il y a plus simple !

Le montage "Mitraillette"... Si on a un Nf et un No, on met l'alimentation du relais sur le Nf. Le relais va vibrer pendant son utilisation. Un peu comme un buzzer... mais, là... Tu vas avoir des impulsions sur ton carillon. Le seul problème, c'est l'usure anormal du relais. Sinon on peut utiliser un 4016.

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GzavSnap

On Aug 14, 4:51 pm, Jean-Fran=E7ois

Pas un RC, mais un CR : un condensateur en serie, suivi d'une resistance vers la masse (un derivateur) L'ensemble va generer une impulsion de duree proportionnelle a : T(seconde) =3D C(farad) * R(ohm)

Il faut tenir compte de la charge en parallele sur R, qui va diminuer R, donc le temps T, il faudra compenser en augmentant C.

Si le CR est en amont du relais, ca videra moins la pile que si c'etait alimente en continu. Si le CR est en aval du relais (sur les contacts) pour la pile ca revient au meme.

Tiens j'y pense : une pile pour alimenter un relais ?

Pourtant si tu remplaces le relais par un optocoupleur, tu recuperes de la place et de l'autonomie sur la pile, tout en conservant l'isolation galvanique.

.

Il faudrait un condensateur de valeur elevee, donc plus gros que si tu faisais la meme chose en amont de la commande du relais. Pour decharger le condensateur il faut s'assurer que le circuit permette un courant inverse.

Reply to
Jean-Christophe

Bonsoir,

En attendant des r=E9ponses j'ai pens=E9 effectivement =E0 ta solution!!!

Mais je cherchais comment =E9viter l'effet "Mitraillette" en utilisant les contacts No par exemple pour =E9viter que le relais se r=E9arme tout de suite... D'o=F9 l'id=E9e d'un condensateur qui se charge et que l'on court-circuite quand le relais se ferme... Pas trouv=E9... Mais je pense que je vais tourner autour de =E7a ... Apr=E8s tout le relais va fonctionner une seconde environ de temps en temps... quand un visiteur se pr=E9sente... Il devrait tenir?

Je crois que Jean-Christophe ne voit pas bien mes montages: je n'ai plus acc=E8s =E0 la "masse" de la sonnette! Maintenant j'ai 2 fils qui sortent qui me permettent de court-circuiter le bouton d'appel de la sonnette, c'est tout! Quand on ouvre (apr=E8s avoir cherch=E9 un bout de temps comment y arriver) un boitier comme =E7a, il y a la place d'un ou

2 grains de riz =E0 l'int=E9rieur! Et si on ne se trompe pas d'endroit pour les mettre, on peut refermer, sinon on ne referme pas! Et il faut oser approcher la panne du fer =E0 souder! J'y suis arriv=E9, mais maintenant je ne peux plus toucher.

Quand je parle de la pile que je vais vider, c'est celle de la sonnette... Le relais, lui, comme je l'ai indiqu=E9, se trouve dans le d=E9tecteur =E0 LEDs qui est aliment=E9 par 5 accus 1,2V, recharg=E9s par panneau solaire... Je peux assez facilement revenir modifier les soudures sur le relais (que j'ai mis dans la partie de boitier qui contient les LEDS un peu =E0 part du reste) pour faire ce que propose GzavSnap puisque j'ai des contacts RT sur le relais. Pour le reste (opto coupleur etc) =E7a suppose l=E0 aussi une intervention sur le circuit et c'est pas gagn=E9! Pour installer le relais j'ai simplement coup=E9 l'alim des LEDS et ins=E9r=E9 le relais. Et comme tout marchait nickel sur chacun des appareils s=E9paremment, je croyais que c'=E9tait gagn=E9 (j'ai fait les modifs il y a quelque temps d=E9j=E0).

JF

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=?ISO-8859-1?Q?Jean=2DFran=E7o

On Aug 14, 8:53=A0pm, Jean-Fran=E7ois

Sans doute : un bon schema serait le bienvenu !

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Jean-Christophe

Jean-François a écrit :

Un différentiateur enverrait une seule impulsion brêve par action: mettre en série avec l'alimentation du contact un condensateur + une résistance à la masse, il n'y a pas de consommation une fois chargé ni de redoublement

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capfree
Reply to
capfree

!!

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=E0

!
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Bonjour,

Merci Capfree. Evidemment, je n'ai pas le sch=E9ma du montage dans lequel j'interviens! Voici une photo apr=E8s mon intervention dans la sonnette:

formatting link

- Le cable gris est un ex cable de souris d'ordinateur

- Les fils blanc et orange sont soud=E9s aux pattes du bouton d'appel de la sonnette en dessous du circuit (multi-couches)

- Les fils jaune et rouge sont pr=E9vus pour pouvoir remplacer la pile bouton par 2 accus rechargeables ext=E9rieurs.

- La sonnette peut fonctionner comme avant: Sa pile peut rester en place et son contacteur d'origine fonctionne toujours.

Cot=E9 d=E9tecteur de pr=E9sence je n'ai pas de photo ... ni de sch=E9ma ma= is j'ai branch=E9 la bobine du relais en s=E9rie avec les leds d'origine, seule solution que j'ai trouv=E9e...

J'ai essay=E9 vos suggestions -sans toucher =E0 mes appareils- en mettant en cascade un deuxi=E8me relais avec son alimentation =E0 part. J'ai ins=E9r=E9 un diff=E9rentiateur avec un condensateur et une r=E9sistance. C= ela fonctionne la premi=E8re fois: le d=E9tecteur colle son relais qui fait coller tr=E8s bri=E8vement le deuxi=E8me qui ferme les contacts de la sonnette "le temps qu'il faut". Le carillon distant sonne bien. Mais ensuite =E7a ne marche plus apparemment parce que le condensateur reste charg=E9...

JF

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=?ISO-8859-1?Q?Jean=2DFran=E7o

Jean-François avait énoncé :

Bonjour, C'est tout simplement lié au fait que pour une sonnete il ne faut pas se déclencher sur un appui rapide sur le bouton, ni sur un appui continu... devinez pourquoi...

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SansNom

SansNom a écrit :

Non, pourquoi?

Salut, Le visiteur qui arrive à la porte sonne en appuyant sur le bouton sans savoir s'il faut appuyer rapidement ou continu.. Il appuye sur le bouton et c'est tout..!

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era
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
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era

era se fendait de cette prose :

Deux fois, si c'est un facteur.

--
LeLapin
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LeLapin

LeLapin a écrit :

+1 
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era
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
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era

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