VAC 50Hz hummmmmmm

Jul 13, 2007 16 Replies

salve a tutti



ho appena finito di montare un progetto (distorsione valvolare per audio/chitarra) nella sua scatola, ma all'uscita assieme al segnale mi ritrovo questo fastidioso hummmm a 50 Hz



ecco una foto:

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si vede nella foto: a sinistra: presa di rete 220V in basso: trasformatori 220V-12V e 12V-120V in alto: circuito di alimentazione, circuito del segnale a destra: pennllo con jack e potenziometri, sotto: valvola 12ax7



c'e' qualcosa che non va nel modo in cui ho disposto i componenti?



potrebbe essere causato per caso dal fatto che il gialloverde della messa a terra (vedi a sx) non e' collegato per niente? in caso dove lo dovrei collegare? al nucleo dei trasformatore? e poi? anche al GND del circuito del segnale?



in base alla mia esperienza io so che in genere non collegando il centrale (messa a terra) si migliora la "pulizia" dell'audio, tant'e` che sull'alimentatore del mio portatile ho un interruttore per staccare il gialloverde, e l'audio diventa molto piu' pulito...



ma allora cosa devo fare? schermare i cavi?


fedf ha scritto:

Beh, questo sarebbe il minimo. Montare una valvola così distante dal resto, e con fili lunghi non schermati, vuol dire andarsela a cercare! Oltretutto i fili passano anche vicino a quelli del trasformatore. Uno schema aiuterebbe più della foto.

Giuliano

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JUL ha scritto:

...

hai ragione. in effetti spostando la matassa dei fili della valvola piu' lontano dai fili della 120 VAC il hum diminuisce (ma NON scompare)

eccolo qua:

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aggiungo che: io non saprei come schermare tutti quei fili.... :S

e anche: i potenziometri sono di bassa qualita', ma quelli ho trovato al negozio di elettronica!

fedf ha scritto:

Ma la massa del circuito (non il filo di terra) è collegata al contenitore? I potenziometri hanno la carcassa a massa?

Io spesso monto i trasformatori in un contenitore separato, mai avuto problemi di ronzii. Ciao

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fedf ha scritto:

Ti consiglierei di spostare la valvola vicino al jack di ingresso, in modo da collegare il jack con un filo lungo 2-3cm max. (Anche non schermato). Il filo di uscita andrebbe fatto con cavo schermato, con la calza collegata solo da un lato, sulla basetta alimentatore. Anche i cavi che vanno ai potenziometri dovrebbero essere schermati, come infatti segnato sullo schema. I restanti fili possono essere anche senza schermo. Collegherei anche il negativo dell'alimentazione alla scatola metallica. Se qualche consiglio fosse sbagliato, non preoccuparti, arriverà subito una correzione da qualcuno più bravo di me.

Ciao. Giuliano

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Ciao I fili di alimentazione dei filamenti sono ben intrecciati e uno messo a massa in un punto solo, vicino al trasformatore ??

Con le valvole e i megaohm sulle griglie . e magari un guadagno altissimo per distorcere....basta.... l'odore del

50 Hz per aver il tuo HUMMMM. Tutti i collegamenti con cavetto schermato messo a massa da una sola parte !!!!! E auguri !!!

Ciao Giorgio P.S.Io usavo le valvole 50 anni fa..e mi piacevano... ma usarle oggi ....mi sembra ..cercare complicazioni inutili !!

non sono ancora SANto per e-mail

Hai collegato il negativo in un solo punto del contenitore? Per esempio, i connettori di ingresso e uscita, riportano il negativo sul= lo chassis in pi=F9 punti?

--=20

- Andrea, IK1TVW -

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giorgiomontaguti ha scritto:

Ma quanto sei vecchio? :-)

Beh, forse per uso hifi si, ma come distorsori per chitarra mi sembrano molto valide...

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giorgiomontaguti ha scritto:

no. ma i filamenti sono alimentati in continua...e' lo stesso?

heh questa e' la risposta piu' gettonata. purtroppo e' stata una mia sbadatezza non notare che era indicato anche sul circuito di schermare il filo.

per quanto riguarda la MASSA.... in pratica devo collegare il GROUND del circuito alla scocca di metallo? in particolare alla scocca dei trasformatori?

grazie a tutti per le risposte

beh, per le loro caratteristiche di non linearita' a me piacciono molto, e direi che sono inimitabili per la distorsione di un segnale.... (ma c'e' chi riesce a fare ottime imitazioni con i transistor)

fedf

fedf ha scritto:

Se sono in continua =E8 inutile intrecciarli.

l

Si, ma TUTTO in un unico punto a tua scelta. Quindi, isola anche i connettori di ingresso e uscita verso il metallo de= l mobile, poi internamente, usa cavetti schermati.

--=20

- Andrea, IK1TVW -

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Ciao Ti hanno gia' risposto correttamente.

I collegamenti di massa dovrebbero finire tutti in un punto solo per evitare che le correnti nei fili di collegamento producano una caduta di tensione che finisce anche su altri fili. Io mi salvo facendo lo stampato con il layer inferiore tutta massa, e piste e componenti sull'altro layer. Estetica schifa ...ma niente beghe !! Dato che lo stamapato l'avrai gia' fatto ....non ti rimane che inscatolare tutto in un contenitore di alluminio (quasi a tenuta stagna !!) ..anche lui collegato a massa solo in quel punto !!

E' quel che penso anch'io. pero' contro valutazioni soggettive non si puo' discutere !! Effettivamente le valvole sono meno violente quando saturano, rispetto ai transistor, e questa e' una valutazione oggettiva che in un distorsore puo' avere senso. Comunque io ho studiato un po' di chitarra classica... e pensare a Sor , Carulli, Segovia ..distorti....mi fa accapponare la pelle !!

Ciao Giorgio P.S. Qualche tempo fa avevo dato qualche consiglio in argomento. Sei sempre tu ???

non sono ancora SANto per e-mail

giorgiomontaguti ha scritto:

a proposito... la scatola e' composta di quattro pannelli di ferro/acciaio scollegati elettricamente (per via della verniciatura).

che faccio li collego? o e' sufficiente che la massa la collego al pannello di sotto, che poi sarebbe quello a contatto (contatto elettrico) con la "scocca" dei trasformatori?

gia', non introducono quelle armoniche acute e "dissonanti" tipiche del clip di un amplificatore operazionale o di un semiconduttore in generale.

c'e' anche una filosofia piu' generale, e cioe' che mentre nei semiconduttori (diodi, transistor, chip...) gli elettroni scorrono attraverso la materia cercando una via (resistivita?) per raggiungere il potenziale positivo, nelle valvole scorrono nel vuoto e quindi sono piu' "liberi" di farlo (ok la spiegazione e' terra-terra ma il concetto e' chiaro... lo ho spiegato anche al mio fratellino in questo modo :))

io la chitarra non la suono. per essere precisi l'unico strumento a corde che so suonare e' il pianoforte

de gustibus ;)

no, il progetto l'ho iniziato da poco e sto per finirlo ...non appena avro' schermato i fili e collegato le masse

fedf

Ciao Contenitori non connessi a massa sono sempre causa di ronzii.

Ciao Giorgio

non sono ancora SANto per e-mail

fedf ha scritto:

Più che filosofia sono panzane audiofile, gli elettroni scorrono sempre nel vuoto.

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Jorges ha scritto:

e allora come si spiega il fenomeno della resistivita' elettrica?

fedf ha scritto:

Non ho capito dove vuoi arrivare con la resistività... Un elettrone, sia che viaggi all'interno di un conduttore, che tra il catodo e l'anodo di una valvola, viaggia sempre nel vuoto, io non sono un esperto, ma chi va a raccontare che nelle valvole gli elettroni sono più liberi perché viaggiano nel vuoto secondo me non ha capito niente di fisica. Ciao

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