dovrei assemblare un (vecchio) amplificatore per citofono seguendo questo schema:
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l'alimentazione viene da un trasformatore 230vac primario e, penso, 12vac secondario poi viene rettificata a semionda e livellata/filtrata (resistore basso valore in serie, 1000uF verso massa e ancora un resistore in serie e 1000uF verso massa)
non so però che traformatore impiegare perchè sullo schema originale parla solo di "trasformatore di uscita" voi cosa dite?
un altro dubbio è legato al bjt: su internet ho trovato un datasheet che lo riporta come NPN metre nello schema è un PNP cosa ci metto al suo posto?
Sarà che magari tutti i miei neuroni se ne sono rimasti in ferie ma secondo me non amplifica niente, anzi forse se il bjt non ce lo metti fa lo stesso. Senza scendere nei particolari, e ce ne sono di stranezze, ma da dove passerebbe una ipotetica corrente da far fluire nel primario del trasformatore?
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of life, please press three.
(C) Alice Kahn
anche a me non convince affatto come circuito... vogliono che lo assembli così, che vuoi farci! per essere quello originale funzionava quindi in qualche modo avrà un senso; anche se piazzare un condensatore in serie all'emettitore sullo stadio di amplificazione proprio non me lo spiego
ho trovato un trasformatore 1:1 da 600ohm preso da un modem, provo con quello
per isolare non credo... il rail positivo di alimentazione è in comune...
forse per adattare l'impedenza di uscita dello stadio a bjt con l'impedenza dell'altoparlante? allora non era più sensato mettere in cascata uno stadio a collettore comune?
mi spiegheresti come mai hanno messo un elettrolitico in serie all'emettitore di Q1?
volendo consigliare un'alternativa al tipo che vuole che gli monti il circuito tale e quale, ho provato a progettare io un semplice doppio stadio: emettitore-comune npn in ingresso e poi un collettore-comune npn come stadio di uscita non ho ottenuto un grande risultato... distorce abbastanza e ho poca potenza va detto che ho usato dei bc337, che forse non sono il massimo in banda audio (lavoro a +12vcc)
in rete se ne trovano molti sulla falsariga di questo
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mentre io ho polarizzato in lineare il primo bjt, senza la reazione proveniente dal secondo stadio è sbagliato?
Se il microfono fose a carbone e se l'emettitore stesse al +V, con il condensatore sull'alimentazione (e se non ci sta lui non ce ne sono altri...) potrebbe funzionare... Il trasformatore deve adattare da un migliaio di Ohm ai 50 Ohm dell'altoparlante.
Comunque credo che la soluzione più semplice sia usare un vecchio, classico integrato della serie TDA20xx (2002, 2003, 2020, 2030A, 2050, ...).
quale sarebbe la regola base? cioè se devo pilotare uno speaker da 8 omh allora l'impedenza di uscita dell'ultimo stadio deve essere 8 ohm? e per pilotare 50 ohm devo progettare il finale in modo che abbia un'impedenza di 50 ohm? una sorta di adattamento in impedenza come si fa in AF?
si, se dovessi fare un progettino "serio" partirei da qui rimanendo a discreti vedo che si incontrano molte difficoltà, probabilmente legate alle mie limitate conoscenze circa gli stadi amplificatori
Dipende :) Se la sorgente non puo` essere toccata e si cambia il carico, allora la massima potenza in uscita e` quella che hai detto tu (o complessa coniugata per cambiare le cose :)).
Se invece si puo` agire sulla sorgente, separatamente per quanto riguarda l'ampiezza del segnale generato e dell'impedenza di uscita, allora conviene avere la sorgente con la minima impedenza possibile. Gli ampli audio escono praticamente come generatori di tensione.
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Franco
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(L. Wittgenstein)
sulla sorgente non posso agire perchè è un microfono il carico è fisso perchè ha una R=50ohm (speaker)
al momento ho montato sulla breadboard un primo stadio con ua741 per amplificare in tensione (il rapporto r2/r1 è 100) se metto sull'uscita dell'opamp un carico da 1k è tutto ok, la sinusoide in ingresso viene amplificata in tensione e sfasata perchè lo stadio è invertente calando la tensione che alimenta l'opamp vado in clipping per cui direi che un carico da 1k-ohm è gestibile dal ua741
se invece metto un carico da 50 ohm, ovviamente, il segnale viene abbattuto quindi ora sto progettando uno stadio da interporre tra l'uscita del ua741 e il carico in modo tale da amplificare in corrente ho provato con uno stadio a colletore comune ma il risultato è stato deludente...
Pestando alacremente sulla tastiera Franco ebbe l'ardire di profferire:
Certo, ma non ottieni il massimo *trasferimento* di potenza, ovvero è più quella che consumi per effetto joule che quella che ottieni sul carico. In certi casi è senz'altro il problema minore, non in questo credo...
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Il massimo trasferimento di potenza si ottiene se il carico ha la stessa impedenza (anzi, "complessa coniugata") della sorgente. Se il generatore esce con 600 Ohm, 600 Ohm; 50 Ohm, 50 Ohm; un decimo di Ohm, un decimo di Ohm... ... ...un decimo di Ohm??? Be', se il tuo amplificatore audio esce con un decimo di Ohm e tu volessi la massima potenza che teoricamente potrebbe dare (quindi senza limiti nella corrente), il carico dovrebbe essere quello...
Certo, è pura teoria in questo caso specifico. Se, però, consideriamo un amplificatore a valvole il discorso è diverso: una valvola non esce con un'impedenza trascurabile, tutt'altro: centinaia, migliaia di Ohm. Se vogliamo tirar fuori una quarantina di Watt dal nostro amplificatore dobbiamo adattare l'impedenza del carico a quella del generatore: una impedenza di carico troppo bassa farebbe cadere troppa tensione sulla resistenza d'uscita intrinseca della valvola (o delle valvole), mentre una troppo alta sarebbe attraversata da una corrente troppo bassa. Poichè P=VxI bisogna trovare il miglior compromesso, che si ha in condizioni di adattamento di impedenza.
Ciao Da Romagnolo (naturalizzato genovese) a romagnolo, ti metto un mio schemetto di stadio di uscita ....economico e senza trasformatori.(ma col condensatore ...che non ti sfagiola, ma che serve per non mandare una continua sull'altoparlante !!!)
Ciao Giorgio
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otenza di uscita max 1 W efficace MC 110 65 0 0 970 LI 100 50 110 50 LI 110 50 110 65 SA 110 80 TY 35 60 5 3 0 0 0 * 1k TY 65 75 5 3 0 0 0 * 100 TY 65 25 5 3 0 0 0 * 2.7 k MC 75 35 0 0 360 TY 70 40 5 3 0 0 0 * 10 k MC 80 50 0 0 080 TY 10 50 5 3 0 0 0 * 10 uF 16 V TY 20 20 5 3 0 0 0 * 4 1N4148 TY 50 85 5 3 0 0 0 * 2N2484 TY 95 85 5 3 0 0 0 * TIP 117 TY 115 85 5 3 0 0 0 * /115 TY 95 30 5 3 0 0 0 * TIP 131 TY 115 30 5 3 0 0 0 * /110 /111/112 TY 130 5 5 3 0 0 0 * su 8 Ohm LI 60 70 60 65 TY 95 40 5 3 0 0 0 * 1000 uF 16V TY 35 70 5 3 0 0 0 * 2.2k
Il fatto di avere un'impedenza bassa a livello della sorgente permette fra l'altro di ottimizzare il rendimento. In secondo luogo, l'uscita di un ampli non =E8 esattamente lineare, soprattutto in caso di sovraccarico. Quindi, non =E8 detto che l'adattamento di impedenza sia da questo punto di vista una buona scelta, perch=E9 farebbe probabilmente lavorare l'amplificatore fuori specifica.
ok grazie, fino a qui ci arrivo :))) quello che a me non sfagiola è un condensatore in serie all'emettitore di un bjt... nello schema che ho linkato nel primo messaggio di questo 3d come fa a lavorare il bjt se la giunzione non è in diretta?
ti ringrazio per lo schema ma come faccio ad ottenere 1W su 50-ohm, cioè lo speaker che dovrei pilotare?
a dire il vero lo schema originale l'ho già assemblato e dato al tipo che me lo chiedeva (ora sono affari suoi :) ) ora però io vorrei capire bene come si risolve questo problema e cioè come si fa a progettare un ampli da, esempio, 1W e che abbia impedenza di uscita come decido io... cioè 50-ohm in questo caso il tuo schema è ok ma è sufficiente aggiungere un trasfo 8-ohm/50-ohm per ottenere 1W su 50-ohm?
certo, è un'ottima soluzione che io stesso ho sperimentato in passato non ho mai fatto un pcb ma già su breadboard funzionava egregiamente
il fatto è che il mio problema non è tanto progettare un ampli audio intorno ad un ic, l'ho già fatto qualche volta e diciamo che me la sono cavata bene il mio problema è capire come si fa in fase di progetto a decidere l'impedenza dell'ultimo stadio in modo che sia uguale a quella del carico da pilotare... cioè 50-ohm in questo caso specifico poi volevo rimanere a discreti perchè un ampli da citofono non si merita tanta qualità :)
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