Ripartizione guadagni

Tra gli op-amp, che vi credevate?

Se ho:

- un segnale costante (beh, quasi)

- un INA costoso (AD623)

200 mV Max Input Offset Voltage 2 mV/8C Max Input Offset Drift 35 nV/?Hz RTI Noise @ 1 kHz (G = 1) 90 dB Min CMRR (G = 10) 220 uV Max total input offset errtor (gain > 50)

con resistenza di set guadagno tolleranza 0,1%

- un operazionale "da battaglia" (LM324)

Input offset voltage 2 mV

70 dB Min CMRR Altri parametri non specificati (o forse non li ho trovati io?)

con resistenze di retroazione da un array resistivo tolleranza 2%

e devo ottenere un guadagno di 500, come mi conviene ripartire i guadagni?

Visto che lo LM324 deve anche pilotare una linea di un paio di metri ed un carico di 2,5k, avevo pensato di fare 250 e 2.

E' troppo estremo? Meglio un 50 + 10?

Reply to
F. Bertolazzi
Loading thread data ...

F. Bertolazzi ha scritto:

ha il REF (che forse non ti serve) peccato non abbia il SENSE.

forse sono microvolt.

non credo.

gain(324) = quante volte vuoi moltiplicare il suo offset (variabile in temperatura e nel tempo) ? il minimo indispensabile, visto che senza SENSE e' un errore che non puo' essere eliminato automaticamente.

saluti

--
  lowcost
Reply to
lowcost

lowcost:

No, inizialmente l'avevo trimmerato per compensare la cella di carico, il cui test report, però, mi dice che zero peso = 0 mV.

Che roba lè?

Sì, certo. Ma giuro che ho copincollato ed è uscito così.

200 mV Max Input Offset Voltage (AD623A) 2 mV/8C Max Input Offset Drift (AD623A)

Confermo!

Giurin giurello: Low input offset voltage 2 mV and offset current: 5 nA ed è proprio una emme.

Mumble. Nessuno dei due ha il Sense, quindi scusa se te lo chiedo nuovamente. Il 250 di gain con il 623 e 2 con il 324 vanno bene/meno peggio?

Reply to
F. Bertolazzi

F. Bertolazzi ha scritto:

stacca la R interna dall' uscita del AD623 e portala fuori, come fratello gemello del REF; ti avrebbe permesso di usare un buffer

  • schifoso, azzerando automaticamente tutti i suoi eventuali errori.

Gastone trovera' sempre l' opamp perfetto, Paperoga deve prevedere il worst case; tu dove ti metti ?

AD623 @+5V non arriva ai +5Vout , ma arriva di sicuro a > +2.5Vout , forse anche a +3.5Vout (non ho ancora capito); il gain meno peggio del

324 sarebbe tra 1.5 e 2 .

saluti

--=20 lowcost

Reply to
lowcost

lowcost:

Fico! Grazie.

Ho pochissimi dubbi. :-(

No, non può per via del fatto che, se ho capito bene, con la tensione common mode a 2,5V, l'operazionale "alto" (il 623 é un INA a 3 op-amp) va a sbattere contro il rail e quello basso casca sotto terra.

Il guadagno massimo, com +/- 10 mV e 2,5V common, è, datasheet alla mano,

242. Io, dato che la cella di carico mi dà +9,3 mV massimi, baro e arrotondo a 250 con una Rgain un po' più bassa di quanto suggerito nella tabella del datasheet.

Ottimo: avevo proprio messo 2 per le uscite singole e 1,5 per la somma. Appena posso uso resistor array, anche se solo per 2 resistenze, tanto è una menata preformare ed inserire le resistenze...

A dire il vero sto ancora rimuginando sull'AD8554, che costa il doppio del 630, ma è quadruplo (e ne ho 8 in casa) ed è zero drift (si autoricalibra periodicamente):

Low Offset Voltage: 1 uV Input Offset Drift: 0.005 uV/C Rail-to-Rail Input and Output Swing

+5 V/+2.7 V Single-Supply Operation High Gain, CMRR, PSRR: 130 dB Voltage noise 0,32 uV p-p

Almeno questa volta i micro sono venuti come caratteri strani (che ho corretto) e non emme...

Purtroppo è un operazionale "semplice", sul datasheet ci sarebbe anche il modo per collegarlo come "current amplifier" ad una cella di carico, ma già il fatto che abbia bisogno del guard ring intorno agli input e che sia disponibile solo in smd mi fa tremare le ginocchia.

Grazie ancora.

Reply to
F. Bertolazzi

F. Bertolazzi ha scritto:

) va a

con common mode 2.5V e differenziale 10mV e gain 250 , out opamp alto va a 2.5+0.7+1.25=3D4.45V mentre il basso va a 2.5+0.7-1.25=3D1.95V credo.=

ano,

boh, forse sbaglio io.

(si

elimineresti la fonte maggiore di offset, forse anche il suo trimmer.

ho fatto quattro conti e buttato giu' uno schema con AD623+324: si arriva a +-61mV (1.2%FS) di offset e +-25mV (0.5%) sul gain, nel caso peggiore @25+-50=B0C , dopo aver trimmato offset e gain @25=B0C.

ho messo LM217 per il +15 perche' sopporta + Vin (15+40) ed elimina il fattore di errore line regulation dal 7805, che adesso lavora a ingresso costante e carico costante.

il 324 e' volutamente spostato di 90mV per poter annullare tutti gli offset con un solo trimmer sul REF del AD623.

fammi sapere se hai gia' risolto o preso altre strade.

lungo [FIDOCAD] MC 35 20 0 0 200 MC 35 20 1 0 115 MC 50 20 0 0 180 MC 50 30 0 0 045 SA 50 20 TY 15 15 4 3 0 0 0 * +24V TY 15 35 4 3 0 0 0 * GND TY 35 10 4 3 0 0 0 * 4004 TY 30 25 4 3 0 0 0 * 10R TY 75 15 4 3 0 0 0 * +15V RV 100 15 110 25 MC 105 25 0 0 045 MC 120 20 0 0 180 MC 120 30 0 0 045 LI 110 20 125 20 SA 120 20 TY 125 15 4 3 0 0 0 * +5V MC 90 20 0 0 180 MC 90 30 0 0 045 SA 90 20 MC 80 30 2 0 115 MC 80 40 2 0 115 LI 70 20 100 20 LI 60 20 50 20 RV 60 15 70 25 LI 65 25 65 30 LI 65 30 80 30 MC 80 40 0 0 045 TY 60 10 4 3 0 0 0 * 217 TY 100 10 4 3 0 0 0 * 7805 SA 80 20 SA 80 30 MC 60 100 1 0 115 MC 60 110 1 0 115 MC 65 100 1 0 170 MC 65 90 1 0 170 MC 65 110 1 0 170 MC 65 120 0 0 045 MC 65 90 2 0 045 LI 60 100 70 100 LI 60 110 70 110 SA 80 75 TY 60 70 4 3 0 0 0 * +5V MC 90 75 2 0 170 MC 90 75 3 0 045 TY 85 80 4 3 0 0 0 * 100n MC 40 95 2 0 115 MC 35 100 2 0 115 MC 40 120 2 0 115 MC 35 125 2 0 115 LI 70 100 75 100 LI 70 110 75 110 LI 76 110 78 110 LI 76 100 78 100 LI 77 99 77 101 LI 80 75 80 95 LI 80 115 80 120 MC 80 120 0 0 045 LI 40 120 40 125 LI 40 125 35 125 LI 40 85 35 85 LI 35 85 35 90 LI 35 100 35 115 LI 40 95 40 110 LI 40 100 50 100 LI 35 110 50 110 TY 75 105 4 3 0 0 0 * AD623 LI 80 75 40 75 LI 40 75 40 85 MC 40 125 0 0 045 TY 50 105 5 3 0 0 0 * 10K TY 65 100 4 3 0 0 0 * 47n TY 65 90 4 3 0 0 0 * 1n TY 65 110 4 3 0 0 0 * 1n TY 50 95 5 3 0 0 0 * 10K TY 15 100 5 3 0 0 0 * 4*350R LI 85 100 85 90 MC 90 100 2 0 115 LI 90 90 85 90 TY 95 90 5 3 0 0 0 * 402R SA 65 100 SA 65 110 SA 40 100 SA 35 110 MC 150 110 1 0 170 MC 115 105 1 0 170 MC 115 115 0 0 045 LI 125 115 125 120 SA 150 110 SA 150 120 SA 115 105 MC 135 90 3 0 115 MC 135 90 2 0 170 MC 125 90 1 0 045 LI 135 90 135 105 SA 135 90 MC 165 110 1 0 115 MC 210 125 3 0 230 MC 210 125 0 0 045 SA 210 110 MC 170 120 2 0 115 MC 170 130 2 0 115 MC 170 130 0 0 045 MC 185 120 1 0 115 MC 195 125 3 0 100 MC 195 125 0 0 045 SA 195 110 MC 225 115 1 0 170 MC 225 125 0 0 045 LI 225 115 225 110 SA 225 110 TY 210 120 4 3 0 0 0 * Z15V TY 225 120 4 3 0 0 0 * 100n LI 165 110 230 110 LI 150 110 155 110 LI 185 120 190 120 LI 195 110 195 115 LI 125 120 175 120 MC 125 105 0 0 580 SA 170 120 SA 170 110 TY 195 125 4 3 0 0 0 * 10K TY 180 135 4 3 0 0 0 * *2 +-7% TY 105 100 4 3 0 0 0 * 47K TY 155 105 4 3 0 0 0 * 3K3 TY 180 115 4 3 0 0 0 * 680K TY 130 110 4 3 0 0 0 * 324 TY 160 125 4 3 0 0 0 * 100K TY 160 115 4 3 0 0 0 * 100K TY 150 90 4 3 0 0 0 * +15V TY 135 85 4 3 0 0 0 * 47R TY 120 85 4 3 0 0 0 * 100n TY 105 110 4 3 0 0 0 * 10n TY 140 115 4 3 0 0 0 * 10n TY 210 105 4 3 0 0 0 * out0_5/3K LI 135 115 135 130 MC 135 130 0 0 045 LI 90 110 90 135 MC 95 140 3 0 100 MC 95 130 2 0 045 MC 95 140 3 0 115 LI 105 140 115 140 LI 125 120 125 140 TY 105 135 4 3 0 0 0 * +5V TY 95 140 5 3 0 0 0 * 2K7 MC 115 140 3 0 115 TY 115 140 5 3 0 0 0 * 2M7 TY 95 125 5 3 0 0 0 * 100R SA 125 120 PV 75 95 75 115 95 105 LI 95 105 100 105 MC 110 105 1 0 115 LI 110 105 125 105 MC 190 35 1 0 170 LI 165 40 165 45 SA 190 35 SA 190 45 MC 175 15 3 0 115 MC 175 15 2 0 170 MC 165 15 1 0 045 LI 175 15 175 30 SA 175 15 MC 205 35 1 0 115 LI 190 35 195 35 MC 165 30 0 0 580 SA 210 35 TY 195 30 4 3 0 0 0 * 3K3 TY 170 35 4 3 0 0 0 * 324 TY 200 40 4 3 0 0 0 * 47K TY 190 15 4 3 0 0 0 * +15V TY 175 10 4 3 0 0 0 * 47R TY 160 10 4 3 0 0 0 * 100n TY 180 40 4 3 0 0 0 * 10n LI 175 40 175 55 MC 175 55 0 0 045 LI 150 30 165 30 MC 210 45 2 0 115 LI 165 45 210 45 MC 225 50 3 0 230 MC 225 50 0 0 045 SA 225 35 MC 240 40 1 0 170 MC 240 50 0 0 045 LI 240 40 240 35 SA 240 35 TY 225 45 4 3 0 0 0 * Z15V TY 240 45 4 3 0 0 0 * 100n TY 225 30 4 3 0 0 0 * out0_5/2K5 LI 205 35 245 35 MC 140 30 3 0 115 MC 140 35 3 0 115 MC 140 40 3 0 115 MC 140 45 3 0 115 SA 150 30 SA 150 35 SA 150 40 SA 150 45 TY 140 25 4 3 0 0 0 * 220K LI 150 45 150 30 MC 150 45 1 0 170 MC 150 55 0 0 045 TY 140 50 4 3 0 0 0 * 10n

saluti

--=20 lowcost

Reply to
lowcost

lowcost:

Mitico! Gli hai messo il Sense!

In effetti sono 20V in più.

Se ci fosse stato un 7815 invece del 317 sarebbe stato diverso? E' meglio avere un elettrolitico subito all'entrata dell'alimentazione? Io ci avevo messo solo due da 100 nF. La 10R serve solo durante la carica dell'elettrolitico o anche dopo?

Già. Splendido.

Avevo messo all'ingresso dei C da 10 e 100 nF, perché chiaramente ne ho parecchi, e le resistenze da 4,7k come consigliato dal datasheet.

La 47K ed il 10n all'uscita del 623 sono solo un filtro passa-basso o servono per altri motivi?

Diciamo che stavo per mandare lo stampato a far fabbricare... Certo che non posso non cambiarlo con i tuoi suggerimenti.

La 47R sull'alimentazione dei 324 è davvero necessaria? A cosa serve? Per i corti o per il rumore?

La 3k3 sull'uscita non è un po' altina? Con una resistenza da 1k non si avrebbe una migliore resilienza al rumore che il cavo collegato all'uscita potrebbe captare? Capisco che sarebbe meno resistente a corti multipli sulle uscite, ma, se ci fosse una differenza sulla qualità dell'uscita, le darei la priorità.

Le due resistenze da 100k sono proprio necessarie o servono solo per facilitare la calibrazione? Mettendo un trimmer in parallelo ad una sola resistenza, la variazione della resistività totale non è lineare mano a mano che si gira il trimmer. Mettendo due resistenze si linearizza?

L'uscita somma in realtà è una media, deve avere un guadagno di 1/4, credo, o no? Io avevo messo resistenze da 100k nel sommatore, ed un trimmer da 50k al posto del condensatore da 10n per segare il segnale da mandare al voltage follower. Le entrate del sommatore si collegano alle uscite dei

623, vero?
Reply to
F. Bertolazzi

lowcost:

E se invece cambiassi completamente strada?

Ho trovato queste resistenze

formatting link
che Farnell vende a 5 euri l'una.

Con due 50k+50k+1k+1k potrei polarizzare due quarti di un AD8554,

formatting link
per un'amplificazione di 50 volte, mentre gli altri due quarti, con una sola rete resistiva analoga, ma da 10k+10k+1k+1k, fornirebbero un'ulteriore amplificazione di 11 e piloterebbbero le due linee, essendo protetti da cortocircuito ed arrivando, con 3 mA di carico, a 100 mV dalle alimentazioni. Chiaramente avrò bisogno di due 8554, più un 8551 per l'uscita somma/media. Anche per la somma utilizzerò un singolo array da 4*

100k, mentre le resistenze di guadagno da 10 e 15 k (per un guadagno, spero di 2,5) vedrò di trovarne da 0,1% oppure le seleziono a manina.

Visto che tutti gli apparati a cui mi collegherò hanno una propria regolazione di offset e guadagno, non vedo perché aggiungerli anche qui (se non per tararli in fase di test produzione, errore si spera eliminato dall'uso di operazionali e resistenze di altissima qualità).

Quello che spendo in più di componenti lo risparmio di circuito stampato...

Cosa ne pensi?

Reply to
F. Bertolazzi

F. Bertolazzi:

Tre ore a rimaneggiare il disegno e non lo allego...

[FIDOCAD] MC 35 20 0 0 200 MC 35 20 1 0 115 MC 50 20 0 0 180 MC 50 30 0 0 045 SA 50 20 0 TY 15 15 4 3 0 0 0 * +24V TY 15 35 4 3 0 0 0 * GND TY 35 10 4 3 0 0 0 * 4004 TY 30 25 4 3 0 0 0 * 10R TY 75 15 4 3 0 0 0 * +15V RV 100 15 110 25 0 MC 105 25 0 0 045 MC 120 20 0 0 180 MC 120 30 0 0 045 LI 110 20 125 20 0 SA 120 20 0 TY 125 15 4 3 0 0 0 * +5V MC 90 20 0 0 180 MC 90 30 0 0 045 SA 90 20 0 MC 80 30 2 0 115 MC 80 40 2 0 115 LI 70 20 100 20 0 LI 60 20 50 20 0 RV 60 15 70 25 0 LI 65 25 65 30 0 LI 65 30 80 30 0 MC 80 40 0 0 045 TY 60 10 4 3 0 0 0 * 217 TY 100 10 4 3 0 0 0 * 7805 SA 80 20 0 SA 80 30 0 MC 50 100 1 0 115 MC 50 110 1 0 115 MC 55 100 1 0 170 MC 55 90 1 0 170 MC 55 110 1 0 170 MC 55 120 0 0 045 MC 55 90 2 0 045 LI 50 100 70 100 0 LI 50 110 70 110 0 SA 80 75 0 TY 50 70 4 3 0 0 0 * +5V MC 90 75 2 0 170 MC 90 75 3 0 045 TY 85 80 4 3 0 0 0 * 100n MC 30 95 2 0 115 MC 25 100 2 0 115 MC 30 120 2 0 115 MC 25 125 2 0 115 LI 70 100 75 100 0 LI 70 110 75 110 0 LI 76 110 78 110 0 LI 76 100 78 100 0 LI 77 99 77 101 0 LI 80 75 80 95 0 LI 80 115 80 120 0 MC 80 120 0 0 045 LI 30 120 30 125 0 LI 30 125 25 125 0 LI 30 85 25 85 0 LI 25 85 25 90 0 LI 25 100 25 115 0 LI 30 95 30 110 0 LI 30 100 40 100 0 LI 25 110 40 110 0 TY 85 115 4 3 0 0 0 * AD8554 LI 80 75 30 75 0 LI 30 75 30 85 0 MC 30 125 0 0 045 TY 40 105 5 3 0 0 0 * 1K TY 60 100 4 3 0 0 0 * 100n TY 45 85 4 3 0 0 0 * 10n TY 40 115 4 3 0 0 0 * 10n TY 40 95 5 3 0 0 0 * 1K TY 5 100 5 3 0 0 0 * 4*350R SA 55 100 0 SA 55 110 0 SA 30 100 0 SA 25 110 0 MC 150 110 1 0 170 LI 125 115 125 120 0 SA 150 110 0 SA 150 120 0 MC 185 125 3 0 230 MC 185 125 0 0 045 SA 185 110 0 MC 200 115 1 0 170 MC 200 125 0 0 045 LI 200 115 200 110 0 SA 200 110 0 TY 185 120 4 3 0 0 0 * Z5V1 TY 200 120 4 3 0 0 0 * 100n LI 150 110 205 110 0 LI 125 120 170 120 0 MC 125 105 0 0 580 TY 130 125 4 3 0 0 0 * 1k TY 155 110 4 3 0 0 0 * 10n TY 185 100 4 3 0 0 0 * out0_5/3K PV 75 95 75 115 95 105 0 LI 95 105 100 105 0 LI 100 105 125 105 0 MC 190 35 1 0 170 LI 165 40 165 45 0 SA 190 35 0 SA 190 45 0 MC 175 15 2 0 170 MC 165 15 1 0 045 LI 175 10 175 30 0 SA 175 15 0 LI 190 35 195 35 0 MC 165 30 0 0 580 SA 200 35 0 TY 165 50 4 3 0 0 0 * 10K TY 170 0 4 3 0 0 0 * +5V TY 15 140 4 3 0 0 0 * Resistenze 0,1% matchate allo 0,05% TY 180 40 4 3 0 0 0 * 10n LI 175 40 175 55 0 MC 175 55 0 0 045 LI 150 30 165 30 0 MC 200 45 2 0 115 LI 165 45 200 45 0 MC 225 50 3 0 230 MC 225 50 0 0 045 SA 225 35 0 MC 240 40 1 0 170 MC 240 50 0 0 045 LI 240 40 240 35 0 SA 240 35 0 TY 225 45 4 3 0 0 0 * Z5v1 TY 240 45 4 3 0 0 0 * 100n TY 225 30 4 3 0 0 0 * out0_5/2K5 LI 195 35 245 35 0 MC 140 30 3 0 115 MC 140 35 3 0 115 MC 140 40 3 0 115 MC 140 45 3 0 115 SA 150 30 0 SA 150 35 0 SA 150 40 0 SA 150 45 0 LI 150 45 150 30 0 MC 150 55 0 0 045 TY 140 50 4 3 0 0 0 * 10n TY 135 95 4 3 0 0 0 * AD8554 MC 170 120 2 0 115 MC 65 110 0 0 115 LI 65 120 55 120 0 SA 55 120 0 SA 65 110 0 SA 170 110 0 MC 65 90 0 0 115 LI 65 90 100 90 0 LI 100 90 100 105 0 TY 65 110 5 3 0 0 0 * 50K TY 65 90 5 3 0 0 0 * 50K SA 100 105 0 MC 150 45 1 0 170 TY 140 20 4 3 0 0 0 * 100k TY 170 35 4 3 0 0 0 * AD8551 MC 125 130 0 0 045 TY 165 120 4 3 0 0 0 * 10k MC 125 130 2 0 115 SA 65 100 0 SA 65 100 0 SA 125 120 0 SA 115 105 0 LI 115 105 115 45 0 MC 165 55 0 0 045 TY 195 45 4 3 0 0 0 * 15k MC 165 55 2 0 115 TY 160 15 4 3 0 0 0 * 100n SA 165 45 0 SA 165 45 0 LI 115 45 140 45 0
Reply to
F. Bertolazzi

F. Bertolazzi ha scritto:

lo potro' guardare bene solo domani (e non conosco AD8554) ma ho il sospetto che le tolleranze delle 350R del ponte, trovandosi in serie con le 1K, influiscono sul gain; certamente influisce il +5V applicato al ponte, che se e' al 4% ... sposta il FS della stessa quantita'.

e' pericoloso e destabilizzante per l' opamp avere un cap o un cablaggio esteso attaccato direttamente all' uscita.

per la parte somma, intendevo prendere i 4 segnali direttamente dalle 4 linee out con buffer guadagno 1.

a proposito del massimo gain del 623, nel caso 242 che hai citato il gain e' limitato da output swing del terzo opamp +-2.3V (0.2_4.8V) ; invece nel tuo caso unipolare+singlesupply+commonmezzi il limite al gain e' opamp alto: GainMAX = 2(V+ - 0.7V - VCM)/VDIFF quindi 2(5V - .7V - 2.5V)/10mV = _360_ con output swing di 3.6V

condenso: la 10R serve per limitare la corrente di picco nel 4004 e fermare porcherie. LM217 serve per la tensione maggiore di ingresso, ma penso si potrebbe sfruttare la sua rete res per ottenere riferimenti di tensione intermedi ed abbassare le correnti. metterei almeno elettrolitici sui regolatori e ceramici sugli opamp. 47K 10n e' per avere stessa res su ingressi 324 e bypassare ingresso +. le res basse sulle alimentazioni opamp sono...fisime da paranoico ? toglile. con

3K3 o 1K il segnale in linea non cambia, e' retroazionato; con 3K3 garantisci 5V su linea 3K (2K5 per la somma) con out 324 a 11,6V ; con valori inferiori aumenta inutilmente la corrente di corto e la dissipazione di 324 e regolatori. le due 100K (uguali) e il trimmer (ratiometrico) escludono variazioni di gain causate da non stabilita'.

saluti

--
  lowcost
Reply to
lowcost

lowcost:

Te l'ho linkato apposta, non solo per bieco egoismo, ma anche perché ho l'impressione che sia un buon componente, soprattutto per il fatto che la AD lo fa singolo, doppio e quadruplo. Se ci credono loro...

Se dai un'occhiata al datasheet del 8551-2-4 vedi come la risolvono loro. Il problema che, tra cella di carico e scheda c'è un lussuoso cavetto (conduttori sottili isolati in teflon e calza in inox a vista) lungo un metro e mezzo e, nella loro soluzione, il segnale arriva dritto in bocca all'operazionale.

Infatti nella AN del 855x la cella di carico viene alimentata con un operazionale uguale che comanda un 2n2222 prendendo il riferimento da un Vref di precisione.

E' quello che volevo sapere. Grazie.

In effetti non è la somma, ma la media aritmetica, quindi il guadagno deve essere 1/4.

Arigrazie: mi era parso di capirlo, ma non ne ero abbastanza sicuro.

A monte o a valle? Sono low ESR (i soliti 220 uF da switcher che finiranno per marcirmi).

Per il resto, tutto chiarissimo. C'è il solo problema dell'enorme proliferazione di componenti, che la soluzione con 8255x ridurrebbe parecchio. Ricorda che ne farò tre schede, una da installare, una di ricambio ed una la terrò per la garanzia.

Prima che all'altro, dai un'occhiata a questo, che almeno, se non va bene mandare la cella di carico col cavetto da un metro e mezzo direttamente all'operazionale, e/o la 100 ohm è troppo bassa (la tensione massima di alimentazione del 855x è

Reply to
F. Bertolazzi

F. Bertolazzi ha scritto:

sicuramente entrambi; ma qui i low esr sono sprecati.

e gia' sai che saranno tutte diverse e dovrai intervenire sul plc (e sui display ?) in occasione della sostituzione.

@+5V e con 2mA source, cadono 60mV nel 855x + 200mV nella 100R : il +5V deve essere almeno +4.91V . non so quanto puoi abbassare la 100R, questo opamp e' troppo spaziale per me.

non vedo i cap per limitare emi in common mode su ingressi ponte; 7K5 e

10K sono scambiate; anche la parte somma dovrebbe avere 7K5 e 10K; la 43K va tolta; per evitare gli effetti di Ibias gli ingressi di un opamp dovrebbero vedere la stessa resistenza, il cui valore e' limitato da Ibiasoffset; gli zener 5V1 hanno ginocchio schifoso, potrebbero dare fastidio.

saluti

--=20 lowcost

Reply to
lowcost

lowcost:

Sono sempre i soliti 220uF di cui mi avanza una rolla da 1.000...

Affari lori. Con quello che mi danno, è già tanto se gli faccio il lavoro. Dici che anche con le resistenze allo 0,1% ci saranno notevoli differenze?

Quasi quasi ci metto un altro 317 settato a 5,5V. Che ne dici?

Non me sarei così sicuro, se tieni conto che Farnell te ne vende 10 quadrupli a 5 Euro l'uno oppure 100 a 4,04. Meno di 4 trimmer multigiri. Le dolenti note sono sulle resistenze, ogni array da 4 costa più di 6 euri...

Senza resistenze in input avrebbero qualche effetto?

Non mi basta essere ignorante, pure distratto!

Questo è un grosso problema, dato che è quella che mi serve a fare in modo che la somma diventi una media e rimanga nel range 0-5V.

Anche per gli opamp spaziali, che hanno 20 pA di input bias current?

Eccheccemetto, allora? 5,6V con alimentazione a 5,5V?

Una cosa così potrebbe andar meglio?

[FIDOCAD] MC 30 25 0 0 200 MC 30 25 1 0 115 MC 45 25 0 0 180 MC 45 35 0 0 045 SA 45 25 0 TY 10 20 4 3 0 0 0 * +24V TY 10 40 4 3 0 0 0 * GND TY 30 15 4 3 0 0 0 * 4004 TY 20 30 4 3 0 0 0 * 10R TY 70 15 4 3 0 0 0 * +15V RV 95 20 105 30 0 MC 125 25 0 0 180 MC 125 35 0 0 045 LI 105 25 130 25 0 SA 125 25 0 TY 130 20 4 3 0 0 0 * +5,5V MC 85 25 0 0 180 MC 85 35 0 0 045 SA 85 25 0 MC 75 35 2 0 115 MC 75 45 2 0 115 LI 65 25 95 25 0 LI 55 25 45 25 0 RV 55 20 65 30 0 LI 60 30 60 35 0 LI 60 35 75 35 0 MC 75 45 0 0 045 TY 55 15 4 3 0 0 0 * 217 SA 75 25 0 SA 75 35 0 MC 60 105 1 0 170 LI 45 105 75 105 0 LI 45 115 75 115 0 SA 85 80 0 TY 55 75 4 3 0 0 0 * +5V MC 95 80 2 0 170 MC 95 80 3 0 045 TY 90 85 4 3 0 0 0 * 100n MC 35 100 2 0 115 MC 30 105 2 0 115 MC 35 125 2 0 115 MC 30 130 2 0 115 LI 75 105 80 105 0 LI 75 115 80 115 0 LI 81 115 83 115 0 LI 81 105 83 105 0 LI 82 104 82 106 0 LI 85 80 85 100 0 LI 85 120 85 125 0 MC 85 125 0 0 045 LI 35 125 35 130 0 LI 35 130 30 130 0 LI 35 90 30 90 0 LI 30 90 30 95 0 LI 30 105 30 120 0 LI 35 100 35 115 0 LI 35 105 45 105 0 LI 30 115 45 115 0 TY 85 115 4 3 0 0 0 * AD8554 LI 85 80 35 80 0 LI 35 80 35 90 0 MC 35 130 0 0 045 TY 45 105 4 3 0 0 0 * 100n TY 10 105 5 3 0 0 0 * 4*350R SA 60 105 0 SA 60 115 0 SA 35 105 0 SA 30 115 0 MC 155 115 1 0 170 LI 130 120 130 125 0 SA 155 115 0 SA 155 125 0 MC 205 130 3 0 230 MC 205 130 0 0 045 SA 205 115 0 MC 220 120 1 0 170 MC 220 130 0 0 045 LI 220 120 220 115 0 SA 220 115 0 TY 205 125 4 3 0 0 0 * Z5V1 TY 220 125 4 3 0 0 0 * 100n LI 155 115 165 115 0 LI 130 125 190 125 0 MC 130 110 0 0 580 TY 185 125 4 3 0 0 0 * 7k5 TY 160 115 4 3 0 0 0 * 10n TY 205 105 4 3 0 0 0 * out0_5/3K PV 80 100 80 120 100 110 0 LI 100 110 105 110 0 LI 115 110 130 110 0 MC 195 40 1 0 170 LI 170 45 170 50 0 SA 195 40 0 SA 195 50 0 MC 180 20 2 0 170 MC 170 20 1 0 045 LI 180 15 180 35 0 SA 180 20 0 LI 195 40 200 40 0 MC 170 35 0 0 580 SA 215 40 0 TY 170 55 4 3 0 0 0 * 43K TY 175 5 4 3 0 0 0 * +5V TY 20 145 4 3 0 0 0 * Resistenze 0,1% matchate allo 0,05% TY 185 45 4 3 0 0 0 * 10n LI 180 45 180 60 0 MC 180 60 0 0 045 LI 155 35 170 35 0 LI 170 50 215 50 0 MC 230 55 3 0 230 MC 230 55 0 0 045 SA 230 40 0 MC 245 45 1 0 170 MC 245 55 0 0 045 LI 245 45 245 40 0 SA 245 40 0 TY 230 50 4 3 0 0 0 * Z5v1 TY 245 50 4 3 0 0 0 * 100n TY 230 35 4 3 0 0 0 * out0_5/2K5 LI 155 50 165 50 0 MC 145 35 3 0 115 MC 145 40 3 0 115 MC 145 45 3 0 115 MC 145 50 3 0 115 SA 155 35 0 SA 155 40 0 SA 155 45 0 SA 155 50 0 LI 155 50 155 35 0 MC 155 60 0 0 045 TY 145 55 4 3 0 0 0 * 10n TY 140 100 4 3 0 0 0 * AD8554 MC 190 125 2 0 115 MC 70 115 0 0 115 SA 70 115 0 SA 190 115 0 MC 70 95 0 0 115 LI 70 125 105 125 0 LI 105 110 105 125 0 TY 70 115 5 3 0 0 0 * 50K TY 70 95 5 3 0 0 0 * 50K SA 105 110 0 MC 155 50 1 0 170 TY 145 25 4 3 0 0 0 * 100k TY 185 25 4 3 0 0 0 * AD8551 MC 130 135 0 0 045 TY 135 130 4 3 0 0 0 * 10k MC 130 135 2 0 115 SA 70 105 0 SA 70 105 0 SA 130 125 0 LI 105 110 105 60 0 MC 165 60 0 0 045 MC 165 60 2 0 115 TY 165 20 4 3 0 0 0 * 100n LI 105 60 140 60 0 LI 175 115 235 115 0 MC 175 115 1 0 115 TY 165 105 4 3 0 0 0 * 100R TY 200 30 4 3 0 0 0 * 100R LI 210 40 255 40 0 MC 210 40 1 0 115 MC 70 95 2 0 045 MC 215 50 2 0 115 TY 210 50 4 3 0 0 0 * 43K MC 115 110 1 0 115 TY 110 110 4 3 0 0 0 * 10k MC 120 120 1 0 170 MC 120 130 0 0 045 TY 110 125 4 3 0 0 0 * 10n LI 120 120 120 110 0 SA 120 110 0 MC 60 115 1 0 170 MC 60 95 1 0 170 MC 60 125 0 0 045 MC 60 95 2 0 045 TY 45 115 4 3 0 0 0 * 100n TY 45 95 4 3 0 0 0 * 100n TY 95 15 4 3 0 0 0 * 217 MC 115 35 2 0 115 MC 115 45 2 0 115 LI 100 35 115 35 0 MC 115 45 0 0 045 SA 115 35 0 LI 100 30 100 35 0 SA 115 25 0 LI 140 60 140 50 0 LI 140 50 145 50 0
Reply to
F. Bertolazzi

F. Bertolazzi:

Il ragionamento è che, se ho 4 segnali che si sommano attraverso resistenze da 100k, per averne la media dovrei metterci una 25k verso massa. Dato che però devo aggiungerci il guadagno di 1,75 che gli avrebbe dato il buffer di uscita (i segnali per la somma vengono presi a monte del buffer), aumento la resistenza a 25k*1,75=43,75 k.

A valle di questo sommatore c'è un voltage follower in cui è stata inserita una resistenza per evitare che eventuali disturbi sul cavo di uscita vengano amplificati.

Dove sbaglio?

Reply to
F. Bertolazzi

Pestando alacremente sulla tastiera "F. Bertolazzi" ebbe l'ardire di profferire:

ehhhh... brutta cosa l'insipienza... Per avere la media di 4 segnali devi dividere ogni segnale x4 e poi sommarli (o prima sommarli e poi dividerli per 4). Un partitore da

100k in serie ad una da 25k NON DIVIDE per 4 ma per 5... Vien da sè che anche il resto dei calcoli sia errato...
--
IBM: Ill'manners Being Mandatory
News 2002 [v 2.3] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com
Akapulce portal: http://www.akapulce.net
Reply to
Due di Picche

enze

Siccome i generatori hanno resistenza di uscita zero e il carico ha resistenza infinita, il nodo delle quattro resistenze =E8 alla media dei quattro ingressi, senza mettere niente verso massa. Infatti con +1V su ogni ingresso il nodo starebbe a +1V; con due ingressi a +1V e due a 0V il nodo starebbe a +0.5V...

il

),

Il guadagno lo puoi ottenere dall'opamp che segue. Nel tuo caso, stante la presenza della 43k, mettendo una resistenza di

43/(1.75-1)=3D57.33k tra ingresso invertente dell'opamp e massa.

Ciao.

lucky

Reply to
lucky

Pestando alacremente sulla tastiera lucky ebbe l'ardire di profferire:

Il bello è che aveva anche lo schemino sotto, quello dell'amplificatore buffer da poter copiare...

--
I'm not a sysop, I just play one on the echoes.
News 2002 [v 2.3] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com
Akapulce portal: http://www.akapulce.net
Reply to
Due di Picche

Due di Picche:

Davvero. Figurati che c'è gente che sostiene che i CISC si chiamino così perché hanno istruzioni complesse!!!

Ma peggio dell'insipienza c'è la presunzione: tipo quelli che non solo non ammettono la propria ignoranza, ma perdono ore a googlare per "dimostrare" la loro ridicolissima affermazione. Roba da nascondersi.

Comunque è sempre meglio che essere geni incompresi: tu hai inventato FidoCad e nessuno l'ha mai contestato, ma c'è ancora gente che non ti crede.

Io, parimenti, ho mandato l'Uomo sulla Luna: sono andato da John e gli ho detto "Visto che questi Russi fanno tanto i fighi con quel cavolo di Sputnik, già che sei Presidente, perché non scuci un po' di soldi e fai un ente apposito? C'ho anche il nome: NASA".

Poi sono andato da Werner e gli ho detto: "Perché non fai una V2 un po' più grande, che in cima ci mettiamo un LEM (anche questo l'ho inventato io)?"

A conferma di ciò ti posso produrre delle raccomandate che ho spedito loro nel 1962 per ricordargli il mio fondamentale contributo ed alle quali non hanno mai risposto, segno che evidentemente l'idea non era stata loro.

Eppure nessuno mi crede.

Perché non ti stacchi dal mio culo e vai a rosicare altrove?

Reply to
F. Bertolazzi

F. Bertolazzi ha scritto:

se fossero pth, sul +5V metterei un 100uF6V e sul +15V un 47uF25V (entrambi D5*11), sul +24 .. almeno un 1000uF35V (100mA*100mS/10V).

lavoro.

ze?

in questo caso e' il +5 che fa la differenza.

V

inutile: almeno +4.91V @+5V significa che funziona ma hai solo 90 mV di margine; se alzi il +5V del 10% sale anche l' uscita del 10% e hai guadagnato solo 9mV; ridurre la 100R potrebbe essere pericoloso.

trascurando il cablaggio, sono sempre 175 ohm; il datasheet del 623 spiega il perche' dei valori; se sei convinto che i ceramici non servono, puoi eliminarli tutti.

in modo

il centro stella delle 100K _e'_ la media, deve essere seguita dallo stesso gain 1.75 per ottenere lo stesso 0_5V .

OK, se non consideri i valori MAX e la temperatura, con 10pA Ibias la max differenza tra res ingressi per avere errore 1uV e' 100K; con 20pA Ioff la max res vista da ogni ingresso per avere errore 1uV e' 50K.

devi guardare il datasheet di quello che usi; non e' obbligatorio usare zener.

saluti

--=20 lowcost

Reply to
lowcost

Pestando alacremente sulla tastiera "F. Bertolazzi" ebbe l'ardire di profferire:

C'è anche di peggio per questo... C'è pure chi è davvero convinto che un CISC non solo NON abbia un set complesso di istruzioni ma che le stesse istruzioni NON siano anche complesse e che richiedono

*parecchi* cicli di click per essere eseguite...

Cmq toh... il primo link di una lunga serie:

formatting link

Puoi sempre scrivere a bill e spiegarli che sparge ca%%ate nel mondo (il che, a pensarci bene, non è neppure falso)...

Le *ore* su google le perdono gli sfigati. A quelli in gamba bastano pochi minuti. Ma anche in questo campo c'è ancora di peggio. L'insipiente presuntuoso. Quello convinto di far la ruota del pavone, quello convinto di incantare chissà chi parlando di linguaggi macchina, C, pic, avr, quello che *progetta* solo robe da *alta ingegneria* e poi si scopre che semplicemente scopiazza i datasheet (senza capirli) e che non sa neppure calcolare un banale partitore di tensione con la legge di ohm... Bertolazzi, non ti ci riconosci? Ma chi credi di incantare più tu?

Non è un problema mio. Dovrebbe preoccuparsene chi ancora non capisce che qui non è questione di credere o non credere. E' un fatto. Lo puoi solo prendere per quel che è. Solo un cretino non ci arriva.

Ecco. In questa veste sei davvero credibile. Lo sparaca%%ate. Perchè nonostante tu creda di aver scritto chissà che cosa elettronicamente, in realtà ogni volta hai dimostrato quel che sei: uno sparaca%%ate che non sa le più semplici e basilari regole dell'elettrotecnica.

E chi li biasimia? Come si può credere ad un arrampicatore sugli specchi per eccellenza? Tu, ormai, non hai più nessun titolo per dire qualsiasi cosa. Sei spu...ato sia per le cazzate elettroniche che spari sia per i ragionamenti da bambinetto sugli tutti altri temi...

Cocco, chi rosica non sono io... Io mi sto divertendo a farti apparire per quel che vali.

--
When I make a mistake, I'll repeat it serveral times so they'll think I did it
on purpose. 
News 2002 [v 2.3] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com
Akapulce portal: http://www.akapulce.net
Reply to
Due di Picche

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.