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Ripartizione guadagni

lowcost:

In che senso? Dal foglio di test della cella di carico (fatta con tanto di strumenti tarati NIST), in effetti, vedo che c'è una resistenza "in" di 376 ohm ed una "out" di 352.50. Che senso abbia questa distinzione non ne ho idea.

con questo opamp a basso offset e le res 0.1% serve un solo trimmer.

Si ma dove me lo metto? Temo di aver già capito.

Tié.

Il "suolo pubblico" è infinito, la tua pazienza quasi. Grazie.

Reply to
F. Bertolazzi
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Franco:

La 43 di Jim Williams? L'ho letta e riletta, ma, mancandomi le basi sugli op-amp, non potevo cavarci più di tanto.

Reply to
F. Bertolazzi

Si`, quella.

Visto i link sulla cella. Continuo ad essere della mia idea: usa un IA vero, guadagno fisso di 100 e vivi felice.

Fai per favore le seguenti misure sulla cella di cui hai il certificato di taratura: collega insieme le alimentazioni e misura la resistenza fra uscita + e alimentazioni e uscita - e alimentazioni.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
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Franco

Franco:

Il responso del mio tester cinese è (rullo di tamburi):

Uscita + = 182.07 (sta più sull'uno che sullo zero) Uscita - = 181.89 (legge quasi sempre 181.9)

Reply to
F. Bertolazzi

E questa e` la ragione per cui dicevo usa un ampli da strumentazione vero (a guadagno fisso e` piu` comodo).

La differenza fra le due resistenze limita il CMRR al massimo a 60 dB. Vuol dire che hai 2.5 mV di errore in uscita (che non so se sia tanto o poco per te).

Inoltre la resistenza equivalente totale e` di 364 ohm circa e il guadagno che ottieni non e` quello che ti aspettavi ma e` fuori del 4%.

Prova a scaldare la cella e vedi di quanto cambia la resistenza misurata in quelle condizioni: altro errore eventuale che si aggiunge.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Reply to
Franco

F. Bertolazzi ha scritto:

di

di 376

o

le Vout e le Rout delle 4 celle sono uguali ?

ma solo se la risposta precedente e' affermativa.

sul +5V , ci regoli il FS di tutto il complesso.

saluti

--=20 lowcost

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lowcost

lowcost:

Ah, saperlo: una la ho io, le altre 3 il "cliente".

Quindi direi proprio di no.

Hmm. Credo di aver capito. Cioè, la mia idea di prima non era da buttare, no? Grazie ancora, in effetti non speravo rispondessi...

Reply to
F. Bertolazzi

Franco:

Se solo lo sapessi... Intendi dire che anche qui se, come per gli estensimetri di quest'estate, parto dal presuposto che il ponte sia "quasi bilanciato", ovvero che abbia un bias iniziale di due ordini di grandezza inferiore al fondo scala, mi sbaglio di grosso?

Già. Grazie per le criptiche notizie. Non ho mai preso sottogamba i tuoi suggerimenti, solo che non sempre riesco a decodificarli.

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F. Bertolazzi

F. Bertolazzi ha scritto:

ok, ho elucubrato 4 righe, falle controllare ad un esorcista.

dati ponte=4*350R Rout=175R+175R Voutcommon=2.5V R1opamp=1K R2opamp=100K

se Rout di 1 ramo ponte fosse fuori +-1% (1R75) , rispetto alla sua serie con la 1K (1K175) la tolleranza diventerebbe +-0.15% .

se le 2 Rout sono -+1% stesso segno, il gain (85.1) e quindi il solo FS e' errato dello +-0.15% ; il contributo delle 1K e 100K e' a parte; il common mode non ne risente.

se le 2 Rout sono +-1% segno opposto, in uscita opamp si trova un errore costamte a causa del common mode di circa 2*2.5V*0.15%= +-7.5mV ; il gain non ne risente.

se per te e' accettabile, la soluzione con AD8554 non e' ancora da scartare.

saluti

--
  lowcost
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lowcost

F. Bertolazzi:

A scanso di equivoci: sono quasi certo che il "colpevole" non ha scritto in questo thread.

Reply to
F. Bertolazzi

lowcost:

L'esorcista è per gli INA. Dimmi la verità, lo fate apposta a confondermi le idee? :-)

Ti sei perso un pezzo, perché Franco mi ha chiesto il certificato di taratura della cella di carico in un altro thread.

Eccolo:

formatting link

Interessante. Non sono in grado di seguirti del tutto, ho solo un dubbio dato dal fatto che, generalmente, quando guadagni da una parte, perdi da un'altra. Non è che questa riduzione della tolleranza vada pagata con un aumento del guadagno e quindi dell'influenza del rumore di resistenze e stadi di ingresso? O è così ma questo rumore rimane trascurabile?

Questo è quanto ho misurato col tester cinese tra le alimentazioni accoppiate e le due uscite. Uscita + = 182.07 (sta più sull'uno che sullo zero) Uscita - = 181.89 (legge quasi sempre 181.9)

Tante volte servisse, ho misurato anche la resistenza tra le due uscite accoppiate e le alimentazioni. Alimentazione + = 187.85 (tanti 187.8 quanti 187.9) Alimentazione - = 187.79 (è qusi fisso sul 187.8)

Portando la temperatura dai 16 gradi che ci sono attualmente in laboratorio a circa 45, le stesse misure mi hanno dato

Uscita + = 182.2 Uscita - = 181.9

Alimentazione + = 187.85 Alimentazione - = 187.9

Da notare che le resistenze di compensazione, poste sul cavo ad una decina di cm dalla cella, non sono state scaldate. Visto che la temperatura alla base dell'albero è essenzialmente quella dell'acqua di mare di certo non andremo sopra queste.

Non capisco dove siano collegate le resistenze di compensazione della temperatura, che dovrebbero essere in serie all'alimentazione positiva.

In effetti, dato che, come dicevo, i display hanno la regolazione sia di offset che di gain ed al PLC si può dare addirittura una curva di compensazione (e poi il tutto viene comunque postprocessato su PC), in effetti ciò che dici sembra esser vero.

Visto che ormai ho già mandato a fare gli stampati che mi servivano per la produzione delle interfacce sulle quali campo, per questa PCB posso aspettare ancora qualche vostra risposta, confidando nella vostra pazienza.

Ricapitolando questa ipotesi, ho modificato i valori dei condensatori con quello che ho in casa. Tutte le resistenze, tranne i 4+1 array, sono all'1% Che errori ci sono? Posso portare a 100nF anche i condensatori di retroazione dell'op-amp di uscita?

[FIDOCAD] MC 65 25 0 0 200 MC 65 25 1 0 115 MC 80 25 0 0 180 MC 80 35 0 0 045 SA 80 25 0 TY 45 20 4 3 0 0 0 * +24V TY 45 40 4 3 0 0 0 * GND TY 65 15 4 3 0 0 0 * 4004 TY 60 30 4 3 0 0 0 * 10R TY 105 10 4 3 0 0 0 * +14V RV 130 20 140 30 0 MC 150 25 0 0 180 MC 150 35 0 0 045 LI 140 25 155 25 0 SA 150 25 0 TY 155 20 4 3 0 0 0 * +5,5V MC 120 25 0 0 180 MC 120 35 0 0 045 SA 120 25 0 MC 110 35 2 0 115 MC 110 45 2 0 115 LI 100 25 130 25 0 LI 90 25 80 25 0 RV 90 20 100 30 0 LI 95 30 95 35 0 LI 95 35 110 35 0 MC 110 45 0 0 045 TY 90 15 4 3 0 0 0 * 217 TY 130 15 4 3 0 0 0 * 1117 SA 110 25 0 SA 110 35 0 MC 90 105 1 0 115 MC 90 115 1 0 115 MC 70 105 1 0 170 MC 70 85 1 0 170 MC 70 125 1 0 170 MC 70 135 0 0 045 MC 70 85 2 0 045 LI 90 105 100 105 0 LI 90 115 100 115 0 SA 145 25 0 TY 105 65 4 3 0 0 0 * +5,5V MC 120 80 2 0 170 MC 120 80 3 0 045 TY 115 85 4 3 0 0 0 * 100n MC 60 100 2 0 115 MC 55 105 2 0 115 MC 60 125 2 0 115 MC 55 130 2 0 115 LI 100 105 105 105 0 LI 100 115 105 115 0 LI 106 115 108 115 0 LI 106 105 108 105 0 LI 107 104 107 106 0 LI 110 75 110 100 0 LI 110 120 110 125 0 MC 110 125 0 0 045 LI 60 125 60 130 0 LI 60 130 55 130 0 LI 60 90 55 90 0 LI 55 90 55 95 0 LI 55 105 55 120 0 LI 60 100 60 115 0 LI 60 105 80 105 0 LI 55 115 80 115 0 TY 115 120 4 3 0 0 0 * AD8554 LI 15 65 15 60 0 LI 60 65 60 90 0 MC 60 130 0 0 045 TY 80 115 5 3 0 0 0 * 1K TY 75 105 4 3 0 0 0 * 10u TY 75 80 4 3 0 0 0 * 100n TY 75 130 4 3 0 0 0 * 100n TY 80 95 5 3 0 0 0 * 1K TY 35 105 5 3 0 0 0 * 4*350R SA 70 105 0 SA 70 115 0 SA 60 105 0 SA 55 115 0 MC 180 115 1 0 170 LI 155 120 155 125 0 SA 180 115 0 SA 180 125 0 MC 215 130 0 0 045 SA 215 115 0 MC 230 120 1 0 170 MC 230 130 0 0 045 LI 230 120 230 115 0 SA 230 115 0 TY 230 125 4 3 0 0 0 * 100n LI 190 115 255 115 0 LI 155 125 200 125 0 MC 155 110 0 0 580 TY 160 130 4 3 0 0 0 * 10k TY 185 115 4 3 0 0 0 * 10n TY 235 105 4 3 0 0 0 * out0_5/3K PV 105 100 105 120 125 110 0 LI 125 110 130 110 0 LI 140 110 155 110 0 MC 220 40 1 0 170 LI 195 45 195 50 0 SA 220 40 0 SA 220 50 0 MC 205 20 2 0 170 MC 195 20 1 0 045 LI 205 15 205 35 0 SA 205 20 0 LI 220 40 225 40 0 MC 195 35 0 0 580 SA 240 40 0 TY 195 55 4 3 0 0 0 * 10K TY 210 15 4 3 0 0 0 * +5,5V TY 210 45 4 3 0 0 0 * 10n LI 205 45 205 60 0 MC 205 60 0 0 045 LI 180 35 195 35 0 MC 240 50 2 0 115 LI 195 50 240 50 0 MC 255 55 0 0 045 SA 255 40 0 MC 270 45 1 0 170 MC 270 55 0 0 045 LI 270 45 270 40 0 SA 270 40 0 TY 270 50 4 3 0 0 0 * 100n TY 265 30 4 3 0 0 0 * out0_5/2K5 LI 235 40 275 40 0 MC 170 35 3 0 115 MC 170 40 3 0 115 MC 170 45 3 0 115 MC 170 50 3 0 115 SA 180 35 0 SA 180 40 0 SA 180 45 0 SA 180 50 0 LI 180 50 180 35 0 MC 180 60 0 0 045 TY 170 55 4 3 0 0 0 * 100n TY 165 100 4 3 0 0 0 * AD8554 MC 200 125 2 0 115 MC 95 115 0 0 115 LI 70 115 70 125 0 SA 95 115 0 SA 200 115 0 MC 95 95 0 0 115 LI 95 95 155 95 0 LI 130 95 130 110 0 TY 90 115 5 3 0 0 0 * 100K TY 90 95 5 3 0 0 0 * 100K SA 130 110 0 MC 180 50 1 0 170 TY 170 25 4 3 0 0 0 * 100k TY 210 30 4 3 0 0 0 * AD8551 MC 155 135 0 0 045 TY 195 125 4 3 0 0 0 * 23,7K MC 155 135 2 0 115 SA 95 105 0 SA 95 105 0 SA 155 125 0 SA 145 110 0 LI 155 95 155 50 0 MC 195 60 0 0 045 TY 230 50 4 3 0 0 0 * 23,7K MC 195 60 2 0 115 TY 190 20 4 3 0 0 0 * 100n SA 195 50 0 SA 195 50 0 LI 155 50 170 50 0 MC 55 65 0 0 180 MC 55 75 0 0 045 TY 10 50 4 3 0 0 0 * +14V MC 45 75 2 0 115 MC 130 110 3 0 115 LI 35 65 60 65 0 LI 25 65 15 65 0 RV 25 60 35 70 0 LI 30 70 30 75 0 LI 30 75 45 75 0 MC 45 95 0 0 045 SA 45 65 0 SA 45 75 0 MC 215 115 3 0 200 MC 215 130 3 0 200 TY 210 90 4 3 0 0 0 * +5,5V TY 25 55 4 3 0 0 0 * 1117 MC 145 35 2 0 115 MC 145 45 2 0 115 MC 145 45 0 0 045 MC 145 110 1 0 170 MC 145 120 0 0 045 TY 145 115 4 3 0 0 0 * 100n MC 45 75 0 0 116 SA 55 65 0 SA 60 90 0 SA 60 130 0 SA 110 80 0 LI 145 35 135 35 0 LI 135 35 135 30 0 SA 130 95 0 SA 145 35 0 MC 255 40 3 0 200 MC 255 55 3 0 200 TY 130 100 4 3 0 0 0 * 10K RV 75 90 105 125 4 RV 185 55 165 30 4 LI 70 95 70 105 0 LI 95 125 95 135 0 MC 95 135 0 0 045 TY 160 75 4 3 0 0 4 * Resistenze 0,1% matchate allo 0,05% TY 245 15 4 3 0 0 0 * +5,5V MC 180 115 3 0 115 MC 225 40 3 0 115 TY 225 40 4 3 0 0 0 * 100 TY 180 105 4 3 0 0 0 * 100 MC 45 95 2 0 115 TY 55 55 4 3 0 0 0 * +5V TY 80 30 4 3 0 0 0 * 1000u TY 120 30 4 3 0 0 0 * 220u TY 150 30 4 3 0 0 0 * 220u TY 60 65 4 3 0 0 0 * 220u
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F. Bertolazzi

I morsetti + e - dell'ampli differenziale sono scambiati.

Dov'e` la documentazione della resistenza di compensazione che c'e` nel cavo?

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Reply to
Franco

Franco:

Il guadagno 100 non mi basta, mi serve 500. Visto che dello LM324 forse non c'è da fidarsi troppo, lo userei solo come voltage follower.

Sperando nella tua clemenza, ti sottopongo questo circuito, basato su

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Data la bassissima frequenza di lavoro, potrebbe essere il caso di sostituire lo LM 324 con un transistor in collettore comune?

Giuro che ad Aprile mi leggo il libro del Sergio.

[FIDOCAD] MC 35 20 0 0 200 MC 35 20 1 0 115 MC 50 20 0 0 180 MC 50 30 0 0 045 SA 50 20 0 TY 15 15 4 3 0 0 0 * +24V TY 35 10 4 3 0 0 0 * 4004 TY 30 25 4 3 0 0 0 * 10R TY 75 15 4 3 0 0 0 * +15V RV 100 15 110 25 0 MC 105 25 0 0 045 MC 120 20 0 0 180 MC 120 30 0 0 045 LI 110 20 125 20 0 SA 120 20 0 TY 125 15 4 3 0 0 0 * +5V MC 90 20 0 0 180 MC 90 30 0 0 045 SA 90 20 0 MC 80 30 2 0 115 MC 80 40 2 0 115 LI 70 20 100 20 0 LI 60 20 50 20 0 RV 60 15 70 25 0 LI 65 25 65 30 0 LI 65 30 80 30 0 MC 80 40 0 0 045 TY 60 10 4 3 0 0 0 * 217 TY 100 10 4 3 0 0 0 * LM1117 SA 80 20 0 SA 80 30 0 MC 60 100 1 0 115 MC 60 110 1 0 115 MC 65 100 1 0 170 MC 65 90 1 0 170 MC 65 110 1 0 170 MC 65 120 0 0 045 MC 65 90 2 0 045 LI 60 100 70 100 0 LI 60 110 70 110 0 SA 80 75 0 TY 35 65 4 3 0 0 0 * +5V MC 90 75 2 0 170 MC 90 75 3 0 045 TY 85 80 4 3 0 0 0 * 100n MC 40 95 2 0 115 MC 35 100 2 0 115 MC 40 120 2 0 115 MC 35 125 2 0 115 LI 70 100 75 100 0 LI 70 110 75 110 0 LI 76 110 78 110 0 LI 76 100 78 100 0 LI 77 99 77 101 0 LI 80 70 80 95 0 LI 80 115 80 125 0 MC 80 125 0 0 045 LI 40 120 40 125 0 LI 40 125 35 125 0 LI 40 85 35 85 0 LI 35 85 35 90 0 LI 35 100 35 115 0 LI 40 95 40 110 0 LI 40 100 50 100 0 LI 35 110 50 110 0 TY 75 130 4 3 0 0 0 * INA 2126 LI 40 75 40 85 0 MC 40 125 0 0 045 TY 50 110 5 3 0 0 0 * 10K TY 65 100 4 3 0 0 0 * 10u TY 65 85 4 3 0 0 0 * 100n TY 65 115 4 3 0 0 0 * 100n TY 50 100 5 3 0 0 0 * 10K TY 15 100 5 3 0 0 0 * 4*350R LI 85 100 85 90 0 MC 90 100 2 0 115 LI 90 90 85 90 0 TY 75 135 5 3 0 0 0 * Gain=500 SA 65 100 0 SA 65 110 0 SA 40 100 0 SA 35 110 0 MC 150 110 1 0 170 MC 115 105 1 0 170 MC 115 115 0 0 045 LI 125 115 125 125 0 SA 150 110 0 SA 150 125 0 SA 115 105 0 MC 135 85 2 0 170 MC 125 85 1 0 045 LI 135 80 135 100 0 SA 135 85 0 MC 165 110 1 0 115 MC 210 125 0 0 045 SA 210 110 0 MC 170 120 2 0 115 MC 225 115 1 0 170 MC 225 125 0 0 045 LI 225 115 225 110 0 SA 225 110 0 TY 225 120 4 3 0 0 0 * 100n LI 165 110 230 110 0 LI 150 110 155 110 0 LI 90 125 170 125 0 MC 125 105 0 0 580 SA 100 105 0 SA 170 110 0 TY 100 105 4 3 0 0 0 * 47K TY 155 110 4 3 0 0 0 * 3K3 TY 140 95 4 3 0 0 0 * LM 324 TY 175 115 4 3 0 0 0 * 220 TY 125 70 4 3 0 0 0 * +15V TY 120 85 4 3 0 0 0 * 100n TY 105 110 4 3 0 0 0 * 100n TY 140 115 4 3 0 0 0 * 10n TY 210 100 4 3 0 0 0 * out0_5/3K LI 135 120 135 130 0 MC 135 130 0 0 045 SA 125 125 0 PV 75 95 75 115 95 105 0 LI 95 105 100 105 0 MC 110 105 1 0 115 LI 110 105 125 105 0 MC 190 35 1 0 170 LI 165 40 165 50 0 SA 190 35 0 SA 190 50 0 MC 175 15 2 0 170 MC 165 15 1 0 045 LI 175 10 175 25 0 SA 175 15 0 MC 205 35 1 0 115 LI 190 35 195 35 0 MC 165 30 0 0 580 SA 210 35 0 TY 195 35 4 3 0 0 0 * 3K3 TY 210 45 4 3 0 0 0 * 100k TY 180 5 4 3 0 0 0 * +15V TY 160 15 4 3 0 0 0 * 100n TY 180 40 4 3 0 0 0 * 10n LI 175 45 175 55 0 MC 175 55 0 0 045 LI 150 30 165 30 0 MC 210 45 2 0 115 LI 165 50 210 50 0 MC 225 50 3 0 230 MC 225 50 0 0 045 SA 225 35 0 MC 240 40 1 0 170 MC 240 50 0 0 045 LI 240 40 240 35 0 SA 240 35 0 TY 225 45 4 3 0 0 0 * Z15V TY 240 45 4 3 0 0 0 * 100n TY 225 25 4 3 0 0 0 * out0_5/2K5 LI 205 35 245 35 0 MC 140 30 3 0 115 MC 140 35 3 0 115 MC 140 40 3 0 115 MC 140 45 3 0 115 SA 150 30 0 SA 150 35 0 SA 150 40 0 SA 150 45 0 TY 140 20 4 3 0 0 0 * 100k LI 150 45 150 30 0 MC 150 45 1 0 170 MC 150 55 0 0 045 TY 155 50 4 3 0 0 0 * 100n LI 150 125 150 120 0 LI 90 125 90 110 0 LI 170 125 170 120 0 LI 140 45 110 45 0 LI 110 45 110 100 0 LI 110 100 100 100 0 LI 100 100 100 105 0 TY 90 115 4 3 0 0 0 * Sense TY 75 60 4 3 0 0 0 * +15V MC 210 125 3 0 230 TY 210 120 4 3 0 0 0 * Z15V TY 75 140 5 3 0 0 0 * R Sense->Ref = 80,16K SA 40 85 0 LI 190 50 190 45 0 LI 210 50 210 45 0 LI 85 120 85 110 0 LI 80 120 85 120 0 SA 80 120 0 TY 95 90 4 3 0 0 0 * 162 TY 180 20 4 3 0 0 0 * LM 324
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F. Bertolazzi

Franco:

Eh, no, non vale. Ho passato l'ultima ora a cercare di fare qualcosa di sensato con l'INA2126. ;-)

Boh. Il cavo è interrotto da un termorestringente lussuosissimo che contiene una basetta con sopra due resistenze da 1/8W. Sembra non esserci nient'altro, ma il termorestringente è molto spesso, quindi non posso giurarci.

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F. Bertolazzi

Non va, e` instabile. Piazzi un polo lento dentro la guadagno di anello del povero ampli da strumentazione.

Provo a ripetere la cosa un'ultima volta. L'UNICA SOLUZIONE FUNZIONANTE E ATTUABILE E` UN AMPLI DA STRUMENTAZIONE A GUADAGNO FISSO di 100, piu` un altro ampli dietro. NON ESISTONO ALTRE SOLUZIONI, DI NESSUN TIPO.

TUTTE, e sottolineo TUTTE, le altre soluzioni sono molto sbagliate, oppure abbastanza sbagliate, oppure infattibili.

La ragione e` che non sai abbastanza elettronica analogica per fare una cosa di questo genere. Mi ricordi un amico che fa anche il progettista elettronico, ma l'elettronica non la sa, e quindi spesso e volentieri devo andare in soccorso. La soluzione che ti ho detto e` buona, forse non e` la migliore che si possa fare, ma e` quella che tu puoi fare arrivando a un prodotto funzionante.

Metti un ampli da strumentazione a guadagno fisso di 100, e dietro un

324 (o altro op amp un po' migliore se non ti piace quello), che guadagni 5.

Per vedere se il 324 va bene, prendi la sua tensione di offset (ad esempio 1mV), la divdi per il guadagno dello stadio precedente 100 e ottinei l'offset riportato all'ingresso del sistema: 10uV. Confronta questi 10uV con il segnale differenziale che esce dal ponte e con gli altri errori: se e` trascurabile bene, altrimenti guarda qual e` il budget di errore.

No, questo non va mai fatto. Il collettore comune introduce un offset e non ha guadagno unitario. Se invece vuoi mettere un buffer a discreti dentro l'anello di retroazione, si puo` fare in linea di principio, bisogna fare i conti con la dinamica, la tensione di alimentazione e pbd. Lascia perdere i discreti, usa gli op amp in configurazione standard.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
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Franco

Franco:

Verissimo, ero solo stato illuso da cattive e illustri compagnie.

Sono quasi tentato d'esser lusingato, anch'io ho anche altre doti e nozioni, almeno spero.

Questo è quanto chiedevo, avendo messo, non per mercimonio, le mie stesse "castagne" sul fuoco.

Ok. Perdonami se ci penso fino a domani. Non hai idea di cosa siano diventati gli adempimenti fiscali da queste parti. Grazie.

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F. Bertolazzi

Franco ha scritto:

Franco , potresti, per cortesia, indicarmi gli errori nelle affermazioni seguenti, relative al primo stadio dello schema in coda ? grazie.

dati ponte=4*350R Rout=175R+175R Voutcommon=2.5V R1opamp=1K R2opamp=100K

se Rout di 1 ramo ponte fosse fuori +-1% (1R75) , rispetto alla sua serie con la 1K (1K175) la tolleranza diventerebbe +-0.15% .

se le 2 Rout sono -+1% stesso segno, il gain (85.1) e quindi il solo FS e' errato dello +-0.15% ; il contributo delle 1K e 100K e' a parte; il common mode non ne risente.

se le 2 Rout sono +-1% segno opposto, in uscita opamp si trova un errore costamte a causa del common mode di circa 2*2.5V*0.15%= +-7.5mV ; il gain non ne risente.

i tre cap devono essere a monte delle 1K ; se i due cap verso gnd sono molto piccoli rispetto al terzo cap, la loro differenza (tolleranza) diventa ininfluente e non e' piu' causa di errori con disturbi di modo comune; due x7r da vari nF verso gnd e il terzo molto + grosso.

e se INA avesse il sense connesso alla linea out ?

[FIDOCAD] MC 60 100 2 0 115 MC 55 105 2 0 115 MC 60 125 2 0 115 MC 55 130 2 0 115 LI 60 125 60 130 LI 60 130 55 130 LI 60 90 55 90 LI 55 90 55 95 LI 55 105 55 120 LI 60 100 60 115 MC 60 130 0 0 045 TY 35 105 5 3 0 0 0 * 4*350R SA 60 105 SA 55 115 MC 220 40 1 0 170 LI 195 45 195 50 SA 220 40 SA 220 50 MC 205 20 2 0 170 MC 195 20 1 0 045 LI 205 15 205 35 SA 205 20 LI 220 40 225 40 SA 240 40 LI 205 45 205 60 MC 205 60 0 0 045 LI 180 35 195 35 MC 240 50 2 0 115 LI 195 50 240 50 MC 255 55 0 0 045 SA 255 40 MC 270 45 1 0 170 MC 270 55 0 0 045 LI 270 45 270 40 SA 270 40 TY 270 50 4 3 0 0 0 * 100n TY 265 30 4 3 0 0 0 * out0_5/2K5 MC 170 35 3 0 115 MC 170 40 3 0 115 MC 170 45 3 0 115 MC 170 50 3 0 115 SA 180 35 SA 180 40 SA 180 45 SA 180 50 LI 180 50 180 35 MC 180 60 0 0 045 TY 170 55 4 3 0 0 0 * 10n MC 180 50 1 0 170 TY 210 30 4 3 0 0 0 * AD8551 MC 195 60 0 0 045 MC 195 60 2 0 115 TY 190 20 4 3 0 0 0 * 100n SA 195 50 SA 195 50 LI 155 50 170 50 SA 60 90 SA 60 130 MC 255 40 3 0 200 MC 255 55 3 0 200 RV 185 55 165 30 4 TY 250 20 4 3 0 0 0 * +5V TY 205 10 4 3 0 0 0 * +5V LI 155 95 155 50 MC 220 115 1 0 170 LI 195 120 195 125 SA 220 115 SA 220 125 MC 255 130 0 0 045 SA 255 115 MC 270 120 1 0 170 MC 270 130 0 0 045 LI 270 120 270 115 SA 270 115 TY 270 125 4 3 0 0 0 * 100n LI 195 125 240 125 MC 195 110 0 0 580 MC 240 125 2 0 115 SA 240 115 MC 195 135 0 0 045 MC 195 135 2 0 115 SA 195 125 SA 185 110 MC 255 115 3 0 200 MC 255 130 3 0 200 MC 185 110 1 0 170 MC 185 120 0 0 045 MC 220 115 3 0 115 TY 250 95 4 3 0 0 0 * +5V MC 105 105 1 0 115 MC 105 115 1 0 115 LI 105 105 125 105 LI 105 115 125 115 MC 145 80 2 0 170 MC 145 80 3 0 045 TY 140 85 4 3 0 0 0 * 100n MC 135 125 0 0 045 LI 150 110 155 110 MC 120 115 0 0 115 SA 120 115 LI 120 95 155 95 LI 155 95 155 110 SA 155 110 SA 120 105 SA 120 105 MC 155 110 3 0 115 SA 135 80 RV 90 90 125 125 4 LI 120 125 120 135 MC 120 135 0 0 045 MC 125 105 0 0 580 LI 135 75 135 105 LI 135 115 135 125 MC 120 95 0 0 115 TY 105 95 5 3 0 0 0 * 100K TY 105 120 5 3 0 0 0 * 100K TY 95 95 5 3 0 0 0 * 1K TY 95 120 5 3 0 0 0 * 1K MC 80 105 1 0 170 MC 80 125 1 0 170 MC 80 135 0 0 045 LI 80 115 80 125 LI 60 105 95 105 LI 55 115 95 115 TY 85 130 4 3 0 0 0 * 10n TY 85 75 4 3 0 0 0 * 10n TY 65 110 4 3 0 0 0 * 10uF MC 55 25 0 0 200 MC 55 25 1 0 115 MC 70 25 0 0 180 MC 70 35 0 0 045 SA 70 25 TY 35 20 4 3 0 0 0 * +24V TY 35 40 4 3 0 0 0 * GND TY 55 15 4 3 0 0 0 * 4004 TY 50 30 4 3 0 0 0 * 10R RV 120 20 130 30 MC 110 25 0 0 180 MC 110 35 0 0 045 SA 110 25 MC 100 35 2 0 115 MC 100 45 2 0 115 LI 90 25 120 25 LI 80 25 70 25 RV 80 20 90 30 LI 85 30 85 35 LI 85 35 100 35 MC 100 45 0 0 045 TY 80 15 4 3 0 0 0 * 217 TY 120 15 4 3 0 0 0 * 1117 SA 100 25 SA 100 35 SA 135 25 MC 135 35 2 0 115 MC 135 45 2 0 115 LI 135 35 125 35 LI 125 35 125 30 SA 135 35 TY 100 20 4 3 0 0 0 * +14V MC 135 45 0 0 116 MC 135 55 0 0 045 LI 130 25 150 25 MC 145 25 0 0 180 MC 145 35 0 0 045 SA 145 25 TY 145 20 4 3 0 0 0 * +5V TY 130 70 4 3 0 0 0 * +5V LI 80 90 80 105 MC 80 80 1 0 170 MC 80 80 2 0 045 SA 80 105 SA 80 115 SA 155 95 TY 75 145 4 3 0 0 4 * Resistenze 0,1% matchate allo 0,05% TY 160 100 4 3 0 0 0 * 10K TY 175 120 4 3 0 0 0 * 10n TY 140 115 4 3 0 0 0 * AD8554 TY 200 100 4 3 0 0 0 * AD8554 TY 265 105 4 3 0 0 0 * out0_5/3K LI 230 115 280 115 LI 235 40 280 40 TY 225 120 4 3 0 0 0 * 10n TY 225 110 4 3 0 0 0 * 100 MC 195 35 0 0 580 TY 225 45 4 3 0 0 0 * 10n MC 225 40 3 0 115 TY 230 35 4 3 0 0 0 * 100 TY 130 135 4 3 0 0 0 * gain 85.1 TY 210 135 4 3 0 0 0 * gain 5.875 LI 60 75 60 90 TY 55 70 4 3 0 0 0 * +5V LI 165 110 195 110 TY 215 60 4 3 0 0 0 * gain 5.875

saluti

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  lowcost
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lowcost

Non ce ne sono, ovviamente. Questo e` un esempio di soluzione infattibile per lui :). Qualunque cambiamento faccia il nostro, introduce qualche magagna, come mi pare abbia gia` fatto in precedenza :)

Il motivo per cui personalmente cercherei di evitare questa soluzione e` che i parametri di resistenza di quel ponte non sono specificati, ne' la tolleranza di resistenza ne' il coefficiente di temperatura.

La prima versione, se ben ricordo, usava solo la resistenza del ponte per determinare il guadagno, mentre avendo messo in serie le R da 1 kohm, va decisamente meglio, e si arriva a 9 bit di precisione.

La frase "molto sbagliata o sbagliata" si riferiva al caso di polo messo dentro l'anello di retroazione o di guadagno determinato solo dalla R del ponte, non ai tuoi schemi, che peraltro sono sbagliati in quanto troppo complicati :)

Sui condensatori nulla da dire. La scelta dei valori dipende anche dalle impedenze in gioco: quella di modo differenziale e` molto piu` piccola di quella di modo comune (che peraltro non si conosce).

Sposterebbe il problema dell'offset sulla dinamica di uscita dell'INA. Visto che l'alimentazione e` bassa, meglio non perdere troppo dinamica per strada. Inoltre si puo` avere un comportamento asimmetrico fra salita e discesa, in quanto la salita e` pilotata dal transistor, la discesa dalle resistenze di carico.

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
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Franco

A parte i morsetti di ingresso scambiati sull'operazionale di ingresso :)

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
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Franco

Il primo opamp ha la dinamica di uscita centrata intorno a +2.5V. Lo stadio seguente amplifica di circa 6, per cui la sua dinamica di uscita finirebbe centrata intorno a 2.5*6=15V. Incompatibile con l'alimentazione indicata a +5V, ma anche con una eventuale alimentazione a +15V.

Ciao.

lucky

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lucky

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