Questione di sorgenti...

Dec 15, 2007 64 Replies

"PeSte"

no, si chiama Guido Galletti "la programmazione dei microchip a 8 bit", del 2002...mi sa che era allegato a qualche rivista. c'è anche un piccolo schema di un semplice programmatore per 16F84A.... soprattutto. ora le sigle sono un casino di più... però, per dire, su "farelettronica" di questo mese c'è un proggetto molto simpatico di un voltmetro amperometro digitale che usa insieme a pochi altri pezzi un PIC16F676... un display...ecc...credo che sarebbe ottimo per cominciare e che rientri tranquillamente negli standard...... che mi è capitato di vedere.

saluti..

"AleX"

capito, resta solo un ultima .... e cioè ma da lì.... esce pur sempre qualcosa.... pur essendo protetto/criptato/scrauso/sbreuzo o nulla!??:)... è proprio chiuso in sé, come l'insieme di quei numeri.....della prof di matemetica....

mmm,,,,la seriale dici, quella non è un problema.... così come i nuovi pc.....quelli sempre problema d'altri!;(

il primo numero, c'è le onduline e poi B9330.... ha 28 zampette e l'ho presa da una centralina telefonica buttata nell'erba..... dimmi tu se non è una storia triste!..... ;)

e come la pioggia nel thè......

ciao gio..

"GioSpam" ha scritto nel messaggio news:47670428$0$37203$ snipped-for-privacy@reader3.news.tin.it...

punti di vista

Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

"Alberto Rubinelli" ha scritto nel messaggio news:fk6v90$qrq$ snipped-for-privacy@aioe.org...

deformazione professionale ;-)

concordo.

Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

"lowcost" ha scritto nel messaggio news:fk71d2$1mr$ snipped-for-privacy@aioe.org...

già...poi trovi stani personaggi che girano in strada vicino a casa tua :-D

LOL!

Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

"GioSpam" ha scritto nel messaggio news:476718bd$0$4793$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it... [...]

bella macchinetta...ne abbiamo passate tante io e il piccoletto :-)

Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

Il giorno Mon, 17 Dec 2007 23:32:56 +0100, "PeSte" ha scritto:

ti divertivi a cazziarli, eh

Questo è sicuro. Volevano che la gente si prendesse la parabola e il goldone per iniziare a guardare il satellite, poi una volta abituati era + facile vendergli l'abbonamento.

-- ciao Stefano

SB wrote: [...]

erano una buona valvola di sfogo :-)

Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

"GioSpam" wrote in news:476718bd$1$4793 $ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it:

In che senso? Entreranno/usciranno i "dati", che dipendono dall'applicazione. Ad esempio, lettura di una tastiera, pilotaggio di un display, azionamento di una serie di valvole e motori...,

Mica tanto "nuovi": per i portatili, ad esempio, è già da tempo che le seriali sono rare. E quando vai a fare assistenza sul campo il problema si fa sentire. (Mi ricordo una riprogrammazione del firmware al volo in camera anecoica perchè non si passava il test di compatibilità ;-) )

che è quello che conta.

Queste?

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National Semiconductor

Fabbricato in Tailandia nella trentesima settimana del 1993?

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beh, dovevi prendere anche la cpu (per sapere che LM usava) e tutto il resto, per sapere a cosa corrispondevano le varie porte.

;-)

Ciao, AleX

AleX wrote: [...]

noi ad un cliente vendiamo anche i programmatori minimali su seriale per fare gli aggiornamenti alle schede...da un anno a questa parte compriamo e rivendiamo anche gli adattatori USB/RS232 perché loro hanno i portatili nuovo senza seriale!

Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

"PeSte" wrote in news:fk8sf6$n4p$ snipped-for-privacy@tdi.cu.mi.it:

Appunto. Il bello è che ho cominciato anche a vedere MB tradizionali senza seriale. Vabbè che in un tower lo spazio per aggiungere schede a parte c'è, ma si comincia a sfiorare la tirchieria di Sir Clive Sinclair ;-)

Ciao, AleX

Il giorno Tue, 18 Dec 2007 17:28:22 +0100, "PeSte" ha scritto:

Anche noi, ed è una soluzione migliore e anche più economica rispetto all' aggiunta di chip fdti o code simili sulle schede.

Come tutte le volte che volgliono monitorare dei parametri dal gabbiotto e ci vuole un cavo da 30 metri, con la USB è un casino, con la RS232 è semplicissimo.

-- ciao Stefano

"AleX"

io dicevo un chip protetto... se esce da lì un qualche tipo di listato oppure no. ma questa è una cosa che capirò appena avrò le cose tra le mani, e poi... mi sembrava inutile dirlo, di quello che potrebbe uscire da un chip...non sarei in grado di capirlo,...e non me ne potrebbe fregar di meno!!:))

ecco, ero convinto fosse il secondo;che è: NM27C256Q120

DA CUI capirei attualmente solo che è un 256K(?),sì.....e poi forse 120°...C

sì, proprio quelle.... (ma possibile che mi hai fatto vedere solo le onduline!!;)

grazie. molto bello questo link.......

eh sì..... mi portavo tutto l'ufficio.... era una scatolina buttata in un semi prato...cmq... un'altra volta nello stesso posto ho trovato una cassettiera con una caterva di floppy....dentro.... in un primo momento ho pensato all'ufficio della finanza situato lì vicino.....poi ho visto si trattava di un'azienda....di shampo.... ma dico io, ma si può!!?

cmq, ora so che non usava un LM ma un NM.....(!?:)

cmq, volevo dire da qualche parte che, mi rendo conto di essere entrato.... in sforbiciata.....in questo 3d....:) "intendendo" i sorgenti di cui si diceva.... alla maniera di software per pc.... invocando il free-source, quando poi si chiama open-source.....e che cmq non significa che ognuno può farne quello che vuole. i diritti dell'autore restano tali...solo che in questo modo, cioè si aderisce alla sorte di filosofia di rete, quella di condividere le risorse, e aumentarne così le potenzialità in maniera più che esponienziale... se il software vale procurerà quantomeno notorietà all'autore originale, se esiste.... è questa può essere anche la piattaforma per futuri eventuali maggiori guadagni, che nessuno sta qui a voler negare. ne è a dimostrazione qui il nostro fidocad..... che qualcuno mi ha messo a disposizione senza chiedere alcunché e che quindi se un giorno io usassi in maniera massiccia e proficua non vedo perché non dovrei informarlo e renumerarlo. (si dice cosi!?:remunerarlo....;)

ovviamente il senso del 3d era tutt'altro, si trattava di una singola transizione tra privati.... (niente software di rete) e poi il software era per microchip e non per pc!

sai mi sembra che il fatto che mi ha stupito in un certo senso è stato che per la prima volta mi ero trovato come ad origliare... dall'altra parte della barricata.....!!!

questo mi aveva spinto.... ma ora ti lascio con questo enigma inestricabile....;) grazie per la pazienza....

"PeSte"

immagino.... sai, ho deciso di farlo....ho già fatto le fotocopie (questo programmatore dico) del master, semplicemente su carta lucida...... ma devo prendere la basetta doppia faccia..... è la prima volta che mi capita.... nella mia settimanale esperienza... una seconda faccia. quella lato componenti, è molto semplice, solo due o tre connessioni dritte e corte, potevo pure evitarle....... ma ha anche i fori segnati.. è più carina.... cmq,......

saluti :)

gio..

"GioSpam" wrote in news:47683705$0$36439 $ snipped-for-privacy@reader5.news.tin.it:

No. Quello che entra ed esce è il dato.

Ok, una 27256. Ecco il datasheet: http://www.ortodoxism.ro/datasheets/nationalsemiconductor/DS010332.PDF

Vedi sopra.

Se poi vuoi vedere un po' di loghi:

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Ehm... LM=linguaggio macchina ;-) Ad esempio

Lo posso immaginare :-) In effetti, senza nulla togliere alla parte in cui parli dell'opensource e che per semplicità non ho quotato, le questioni di principio sono molto belle .... (ovvero a tutti piace l'open source ;-) ) ...

...ma quando con il tuo lavoro ci devi guadagnare la pagnotta quotidiana... beh ecco che qualche distinguo non scomoda ;-))))

Ciao, AleX

lowcost ha scritto:

se ci troveremo mai a cena, te lo raccontero' :)

-- ================================================================ Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI news.aioe.org ThunderBird 2.0.0.4 Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY Tel 0321 640149 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320 Mail: snipped-for-privacy@oldcomputers.de skype: albertorubinelli ICQ : 49872318 Visita il mio museo di computers:

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================================================================

"GioSpam" ha scritto nel messaggio news:47683ba0$0$36447$ snipped-for-privacy@reader5.news.tin.it... [...]

buon lavoro!

Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

"AleX"

sì, a me interessa quello che esce, e mi aspetterei una sfilza di numeri esadecimali che poi...volendo andrei a ripescare un simpaticissimo vecchissimo e piccolissimo programmino dos, che non ricordo il nome, che mi trasforma il tutto in listato assembly.

ora ti racconto una storiella: verso gli anni 80 ero uno di quelli da spectrum+2 che ho ancora qui con me come la reliquia:)....a quel tempo cliccavo su break... nel bel mezzo di un giochino... e spesso piombavo diretto nel listato....così potevo leggere le paroline magiche che mi facevano procedere nel gioco..... che era una nave che andava da un porto all'altro.

poi ho perso di vista l'informatica fino a fine anni '90.... quando ho messo la mano per la prima volta su un mouse... e tutte quelle finestrine di cui non capivo bene il senso..... i file.exe i file.txt......io cercavo sempre quel tasto break!!;)... dopo molto tempo(informatico), non ho trovato il tasto ma ho conosciuto solo il nome, di un programma...."soft-ice".... era il tasto break, della nuovo era....:))....

ma, oddio..... non entra nel basic.... ma nella macchina.....

grazie...lo avevo cercato ma senza trovarlo....

certo tutti i loghi del mondo;)

già, appunto..... resta NM ora......

sono perfettamente daccordo.e non penso che le cose contrastino. volevo dire che...in realtà, davvero sono stato costretto, a studiarmi i tutorials di quegli sbarbatelli di cui dicevo, quando cercavo di capire l'architettura 16bit delle cpu intel.....solo alla fine sono riuscito ( sempre per pigrizia, forse) a comprare un libro serio, il secondo...il mio amico ingegnere aveva solo il primo e terzo...."corso di sistemi" credo per le scuole tecniche. dove è un po' spiegato. cmq,....so cos'è il mondo da "questa parte" della barricata.. una vera selva...ma tra quei ragazzi, specie avvicinandomi... verso i 32bit....da cui ho desistito....ce n'erano alcuni con le palle grosse come mongolfiere......di cui ancora ricordo qualche nome. bisogna essere folli per essere in quel modo! cose che io dovrei studiare ancora duecento anni!!;))

'notte.. gio..

Alberto Rubinelli ha scritto:

ed io ti raccontero' di quella volta che mi hanno mandato in un postaccio ex_urss con un "campione" protetto e dopo due giorni sono tornato a casa con il file .hex buone feste

"GioSpam" wrote in news:47689f64$0$10625 $ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it:

..che poi non te ne fai nulla :-)

se entra 5 e 3, ed esce 8, puoi supporre che faccia 5+3, ma potrebbe anche essere 5*3-7. In altre parole non sai fa (problema di analisi), non sai come lo fa (problema di implementazione) ;-)

quello che esce, quando si tratta di un uC usato per qualche scheda di controllo, può essere un livello on/off per un relè, ad esempio.

(vedi il caso della scheda ex centralino che avevi trovato )

eh, di che processore però? seconda cosa, se il codice è un compilato di un linguaggio ad alto livello, quello che ottieni è un assembler "sporco". (

Perchè si trattava di un gioco scritto in Basic interpretato. Il sistema operativo continuava a fare il suo lavoro e il break ti faceva tornare alla modalità di editingk (il cursore "K" lampeggiante ;-) )

La maggior parte dei giochi "seri" era invece scritta in assembler (o compilata) e giravano al posto del s.o. Il break non aveva niente da interrompere. L'unica maniera di "uscire" era il reset (che nel vecchio

48k significava togliere lo spinotto di alimentazione ;-) )

Anche caricando il programma senza mandarlo in esecuzione (c'era il modo di farlo), non è che poi si vedesse "un listato". Per avere un'idea del casino che ci stava dietro ad un platform game classico, vedi qui:

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Insomma ... ;-)

... da li a capire cosa faccia ne corre (specie se è un codice bastardo automodificante ;-) scherzetto tipico dei virus)

NMOS ?

A volte quello che sembra complesso è semplicemente spiegato male (e i guru finisce che non sono poi così tanto guru... ;-)))) )

bye, AleX

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