protezione sovratensioni

alimentazione??

Lasci perdere i fusibili. Se il tuo problema sono le sovratensioni ora che intervengono i fusibili la frittata e' fatta. Anche lo scaricatore a gas da solo non serve a niente. Prima che intervenga occorre che il gas all'interno dello scaricatore si ionizzi e questo normalmente avviene con diverse decine di volt e in tempi non rapidissimi. Quando poi interviene la tensione crolla ma il tuo circuito deve reggere anche se pochi microsecondi tensioni di centinaia di volt. Normalmente lo scaricatore a gas si usa accoppiato ad altro dispositivi di protezione o quando la linea e' in grado di suo di sopportare tensioni impulsive elevate.

Nel tuo caso converrebbe utilizzare un varistore o un diodo soppressore (noto come TVS, transzorb o transil seconda del costruttore). Ogni dispositivo (scaricatore a gas, varistore, transzorb) ha punti di forza e di debolezza. Alcuni costruttori di dispositivi di protezione, per migliorare l'immunità, li utilizzano in cascata sfruttando le peculiarità di ognuno.

Un paio di domande:

1. Quale' la corrente media e di picco assorbita dal DC/DC in condizioni operative ?
2. Quale' la tensione massima continua ed impulsiva che il DC/DC sopporta senza guastarsi ?

In generale una buona terra aiuta i dispositivi di protezione a lavorare in modo ottimale perche' hanno una via dove dirigere le elevate correnti che si creano durante una sovratensione. Il collegamento a terra potrebbe servire contro i impulsi di modo comune (sovratensione applicata contemporaneamente alle due linee rispetto a terra). Serve a poco per proteggersi da un disturbo impulsivo di modo differenziale (sovratensione applicata tra linee e linea).

Ciao Paolo

paolo ha scritto:

concordo con Paolo, di solito io uso i tranzorb. Pero' non dimentichiamo che se il circuito adesso e' nudo, gia' un diodo normale , magari un rc, un filtro lc, migliorano gia'.

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Nel frattempo che analizzo quanto mi consigli, ho messo insieme questo circuito insieme ad un amico:

Il choke in ingresso dovrebbe spianare repentini sbalzi di corrente, lo zener + condensatore dovrebbero aiutare ad assorbire la tensione, il fusubile poi interverrebbe. Che ne pensi?

media - 1-2A picco - stimabile in 4A

i valori sopra riportati sono "per eccesso"

L'integrato utilizzato e' il seguente:

Link diretto al datasheet:

Onestamente non ci ho trovato ls massima corrente impulsiva che il componente sopporta. Come corrente continua dovrebbe essere 5A.

Ma in sostanza, in qualche caso potrebbe aiutare? Non vorrei che la cura fosse peggio del male nel senso che mi tiro dentro piu' problemi durante un temporale collegato a terra che rimanendo isolato.

ciao as

"Alessio Sangalli" ha scritto nel messaggio news:g67vie$fgh$ snipped-for-privacy@online.de...

Verifica anche la classe degli scaricatori (quindi corrente massima di scarica e tensione residua in fase di scarica). Soprattutto come sono stati installati. Una installazione scorretta (es. collegamento di linea o di terra troppo lungo), mette KO qualsiasi scaricatore.

Che ne dici del circuito che ho linkato prima:

magari il transzorb al posto dello zener??

Di transzorb ce ne sono cosi' tanti... mi consiglieresti un modello o part number, o altrimenti come sceglierlo in base ai dati di assorbimento?

ciao as

"Alessio Sangalli" ha scritto nel messaggio

Ho postato anche dal mio server ma sembra che sia out, se il messaggio arriva doppio vuol dire che il server s'e' risvegliato.

Io ho trovato questi transil/transzorb:

Ma secondo me vanno bene solo per piccole potenze. Per potenze piu' elevate ci vuole una protezione piu' radicale (dato per scontato che contro un fulmine diretto non c'e' niente da fare), come ti avevo gia' detto in privato c'era stata una discussione di che aveva fatto esperienze con delle candele d'auto ma non sono riuscito a trovare la discussione, qualcuno si ricorda?

Alessio Sangalli ha scritto:

va senza dubbio meglio che adesso. Il fusibile pero' va all'ingresso, cosi' se in tranz va in corto lo fa saltare

benissimo

quelli che ti ha consigliato Celso li ho usati anche io e vanno bene

l'induttanza limitatrice di corrente sta bene li' secondo voi?

quello che mi turba di quel circuito e' che la massa non ha alcun tipo di protezione, e' un filo direttamente collegato all'input. Se dovesse per qualsiasi motivo entrare una tensione li' questo circuito protegge poco o nulla?

ciao as

Eh quale usare fra quelli? La lista che hai presentato consiste in pezzi che hai disponibili?

D'altra parte, sempre meglio che il NULLA che c'era prima ;)

Sarebbe interessante ritrovarla in effetti...

ciao! as

Mi sa che uno vale l'altro, non ho esperienze specifiche, non li ho disponibili possiedo solo i datasheet (sample ST?).

Certo, ma se capita qualcosa di piu' consistente e hai il posto per 3 candele d'auto (anche usate ma in buono stato) io le metterei anche senza aspettare conferme, male non possono fare, la spesa e' irrisoria, piu' protezioni ci sono maggiore e' la sicurezza. Ne metti una tra positivo e terra, una tra negativo e terra e l'altra tra positivo e negativo.

Ciao Celso Concordo !! Per proteggere l'ingresso dei canali FDM e PCM dai fulmini, indotti sui doppini,....e non diretti,ci lavorammo parecchio e ci facemmo anche una macchina generatrice di fulmini , caricando a 3KV un enorme condensatore e scaricandolo sui fili di ingresso della piastra Canale. Sembravano fucilate !!! Alla fine dovemmo mettere R da 10 ohm a filo,scaricatori a gas, e diodi o zener vari...e modificare il percorso delle piste sullo stampato !!! Nelle zone cerauniche ,tipo Carso, prima delle modifiche c'era la strage di canali !!

Ciao Giorgio

Alessio Sangalli ha scritto:

Ecco quello che ti serve

Per i fulmini diretti invece...

Emanuele

Giusto, anche se a me piace più pensare che il choke limitando la corrente impulsiva aiuta il povero diodo a vere il suo dovere.

OK anche un TransZorb andrebbe molto meglio.

E perché mai ? Se la tensione e' limitata a 13 V dal TransZorb (in realtà durante un impulsi cattivi la tensione può arrivare a 27V) perché dovrebbe intervenire il fusibile ? Il fusibile si usa per altri scopi:

- per proteggere la linea in caso di sovraccarico ad esempio dovuto ad un cortocircuito.

- per disconnettere una carico in corto e permettere ad altri carichi alimentati dalla stessa linea di continuare a funzionare. E poi se il tuo circuito assorbe 1-2A perché hai messo un fusibile da 1A ? Infine se ci fai caso il fusibile e il tuo circuito sono in serie e quindi attraversati dalla stessa corrente. Sia il fusibile che il tuo circuito si rompono quando passa troppa corrente, solo che il fusibile si rompe apposta il tuo circuito no. Ora bisogna chiedersi chi si rompe prima: il tuo circuito o il fusibile ? Difficile dirlo, meglio affidarsi a dispositivi che limitano la tensione senza fare passare correnti elevate nel tuo circuito.

Quindi limitare la corrente inserendo una resistenza serie non va bene perché anche solo con 1 ohm si avrebbero 4 V di caduta. Nel tuo circuito hai correttamente utilizzato un choke che pero' in questa configurazione ha un problema: durante un impulso la corrente nell'induttore supera facilmente il valore della corrente di saturazione, a meno che non lo costruisci in aria ma in questo caso avresti problemi ad ottenere 10 mH. In genere l'elemento di limitazione della corrente, nel tuo caso il choke, si mette tra due dispositivi che limitano la tensione: il primo dispositivo potrebbe essere uno scaricatore a gas che ha un'elevata capacita' di assorbire corrente ma una soglia di intervento alta ed e' abbastanza lento, il secondo dispositivo, quello più vicino al circuito da proteggere, potrebbe essere come nel tuo circuito un tranrzorb che e' molto più veloce e con una soglia di intervento meglio definita.

La conoscenza della corrente serve a dimensionare correttamente l'elemento serie che limita la corrente durante una impulso. Il dispositivo di limitazione viene invece primariamente scelto in base alla tensione di intervento e tu hai correttamente scelto 13 V. Visto che l'integrato sopporta sino a 60 V potresti usare dispositivi con soglie maggiori o un varistore che ha caratteristiche che sono una via di mezzo tra gli scaricatori a gas e i TransZorb.

Dal datasheet si vede che la tensione massima può arrivare a 60 V quindi ha una buona immunità intrinseca ai disturbi impulsivi, ciò significa che l'impulso residuo che esce dal dispositivo di protezione non potrà fare danni.

Onestamente non ho una risposta a questo quesito. Qualche anno fa avevo letto un libro che aveva grossomodo questo titolo: "Groundimg and shielding for EMI control" ma non mi ricordo che arrivasse ad una conclusione definitiva. Se la terra e' valida io personalmente preferirei mettere a terra.

Ciao Paolo

che ne pensi punte punte ricavate sul pcb a brevissima distanza per creare un arco dove scaricare una parte dell'extra tensione?

"paolo" ha scritto nel messaggio news:488b5925$0$29982$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

GZ ha scritto:

si è da li che l'ho visto ora lo sto usando pre il prossimo anno spero di aver una casistica sui guasti con schede dotate di quella protezione epr confrontarla con le schede che non la usano vedremo!

"Emanuele" ha scritto nel messaggio news:g6khac$pav$ snipped-for-privacy@newsreader2.mclink.it...