Salve, questa mattina c'è stato prima uno sbalzo di tensione che ha fatto si che una tv accesa tornasse in stand-by. Dopo pochi minuti e saltato il salvavita, ma è scattato in corrispondenza della mancanza di eneegia elettrica, cioè c'è stato un breve black-out e il salvavita è scattato proprio alla manzanca di corrente. E' la prima volta che capita, non è bello, perchè se non si era in casa rimaneva il frigo spento. Il salvavita è un classico 30mA tipo A. Cosa può aver fatto saltare il salvavita?
A me capita la stessa cosa, ma al ritorno di corrente non quando inizia il black-out, sei sicuro che non è saltato anche a te quando è tornata?
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Il Razziatore,
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete
ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione
deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS
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"Alcide" ha scritto nel messaggio news:op.ucqhcpt9yud4cz@pc...
Sicuro che non sia un classico AC? Comunque sia, quando nelle sottostazioni aprono/chiudono gli interruttori di linea, si creano transitori sulla rete. Disturbi che possono provocare l'intervento del differenziale. Si risolve (quasi sempre), installando un differenziale con elettronica immune. Che risolve anche per disturbi causati da temporali. Le varie case li chiamento in modo diverso. Antiperturbazione per ABB, super immunizzato per Schneider/Merlin Gerin, ecc.
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Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!" (cit.
mio nipote).
Risolve anche il mio di problema? ( ovvero che il differenziale scatta al momento in cui torna la corrente )
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"Il Razziatore" ha scritto nel messaggio news:4853b6b1$0$40302$ snipped-for-privacy@reader5.news.tin.it...
Potrebbe. Perchè comunque ha un'immunità maggiore. Che apparecchio hai attualmente? Differenziale puro, blocco differenziale accoppiato ad un magnetotermico o magnetotermico/differenziale compatto? Marca/modello?
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Giorgio
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Tutti e tre di una ditta ( credo ormai scomparsa ) Che si chimava elettrocondutture. Il mio impianto avrà una ventina d'anni.
Dunque ho due interrutori due S62
uno generale a monte del salvavita e uno a valle che protegge ( per così dire ) la cucina e lo scaldabagno del bagno ( non so se anche la lavatrice ).
In mezzo c'è il salvavita ( DS 962 ). Non so bene di che tipo. Se vuoi posso fare una foto. Sono 2 blocchi uno è un interrutore... mentre l'altro è un blocco on il tasto del test...
^_^" spero di essere stato utile ^_^"
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Una domanda, dopo quanto tempo, secondo te, bisognerebbe rifarlo l'impianto cioè supogno che come tutte le cose dopo un po' è meglio farli una revisione... no?
PS: Noi da i soliti 3KW (3.5 in realtà ) abbiamo chiesto di essere autmentati ( mi pare fino a 6KW ) causa condizionatori che all'inizio succhiano ( e pure tanto )...
Ma visto che all'inizio l'impianto era fatto per i 3KW ci saranno i fili da 16A... non sarebbe il caso di sostituirli con una a sezione maggiorata?
Ecco la foto:
formatting link
I valori si dovrebbero leggere se hai difficolta chiedi :)
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"Il Razziatore" ha scritto nel messaggio news:48541390$0$18148$ snipped-for-privacy@reader3.news.tin.it...
Diamo per scontato che l'impianto, anche se "vecchio" sia comunque conforme alla ex legge 46-90. Quindi almeno ai requisiti minimi se ante '90. Se successivio, invec, che ci sia anche l'impianto di terra. In ambito civile non ci sono, imho purtroppo, obblighi normativi per la verifica. Io ai miei clienti consiglio (e l'ho messo da tempo come nota aggiuntiva nella dichiarazione di conformità), di provare differenziale ed impianto di terra ogni 5 anni. Ovviamente con lo strumento che verifica corrente e tempo di intervento. Non con il tasto di prova presente sull'apparecchio. Che fa solo una prova funzionale con elevata corrente di guasto. Con l'occasione, si controlla il serraggio dei morsetti su contatore e protezioni, e la continuità dei collegamenti equipotenziali di terra. In pratica le cose fondamentali per la sicurezza.
Ecco questo è uno dei problemi classici. In caso di aumento di potenza, va quasi sempre sostituito il montante (linea tra contatore e quadro di casa). Di solito, almeno per i quadretti/impianti "base", va anche rifatta distribuzione interna, per suddividere i grossi carichi su più linee. Altrimenti non è possibile sfruttare, in sicurezza, la potenza del nuovo contatore. Una linea prese (con prese 16A o bipasso 10/16), va protetta al massimo con un magnetotermico da 16A. Se sulla stessa ho lavatrice e condizionatori (o lavatrice e lavastoviglie) ad esempio, scatterà la protezione anche con il nuovo contatore. Se per aggirare il problema aumento la taratura del magnetotermico, la linea e le prese non sono più protette.
Così giusto per chiarire. Quando interviene, trovi abbassata solo la leva nera, oppure occorre anche premere prima il pulsante blu? Comunque sostituendolo avresti buone probabilità di risolvere.
Hai altri problemi però. A parte la strana collocazione dell'interruttore generale (al centro anzichè a sinistra), hai le linee che non sono protette per sovraccarico/cortocircuito. L'automatico da 25A, sarà probabilmente la protezione per la linea prese degli elettrodomestici (e magari condizionatore). Quindi nè le prese (che sono da 16A), nè i fili collegati (probabilmente 2,5 mm^2) sono protetti. Idem per l'automatico di sinistra da 15A che sarà probabilmente per luci+prese 10A. Che quindi avranno fili da 1,5 mm^2.
Consiglio di far mettere a posto l'impianto da un installatore. Che suddividerà le linee su più protezioni idonee. Non hai tanto spazio nel quadretto. Se potessi mettere un quadro più grande sarebbe l'ottimo (almeno un 12 moduli). In alternativa, stando nell'attuale, un'ipotesi (ma dipende dalla suddivione dell'impianto e dall'uso) potrebbe essere: sezionatore generale; magnetotermico/differenziale C10 0,03A classe A per luci (o luci+prese piccole); idem c.s C16 0,03A, classe A, tipo antiperturbazione per prese cucina (lavastoviglie/forno); idem c.s C16 per altre prese (lavatrice?) + condizionatore. Vicino al contatore, va messo un magnetotermico da 25 o 32A (secondo la potenza disponibile e la sezione del montante), eventualmente con accoppiato un differenziale 0,3A (non 0,03) di tipo selettivo. Necessario se il montante non è a doppio isolamento. Nel caso andrà verificato il coordinamento con l'impianto di terra. Ma non dovrebbero esserci problemi.
Con una suddivisione di questo tipo, puoi usare contemporaneamente gli apparecchi delle linee diverse. Ti rimane problema per quelli sulla stessa linea. Inoltre in caso di guasto interviene la protezione di una sola linea. In questo caso, per risparmiare qualcosa, si potrebbe omettere il tipo antiperturbazione (che sui magnetotermici/differenziali compatti incide maggiormente). Consigliato invece nel caso si optasse per un differenziale generale + N magnetotermici per le varie linee.
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Giorgio
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L'impianto di terra sono quasi sicuro che non c'è... una volta ho smontato una presa e non mi pare di averla trovata... ma forse sono stato sfigato e/o mi sono sbagliato...
Vuoi dire ( in sintesi ) che ora come ora visto che forse ( ma non ne sarei poi tanto sicuro :D ) è stato sostituto dall'ACEA solo il contatore gli nell'androne ( per questo non ne sono sicuro ) anche se paghiamo un sacco di tasse per aver fatto l'aumento, comunque usiamo sempre e soltanto i 16A che potevamo usare prima con il contratto da 3KW oltre ai quali scatta?
In buona sostanza bisognerebbe fare tutto l'impianto di casa al cambio del contratto, ho capito bene?
Devo premere anche il piccolo pussante blu ( che fa un male perché oltre ad essere piccolo fa anche resistenza! ) e spesso quando provi a fare ripartire il tutto risalta di nuovo... e allora bisogna iniziare ad abbassare tutti gli interruttori e rialzarsi... dopo 2 o 3 tentativi di solito funziona...
La situazione è ancora più incasinata. Non c'è distinzione dell'uso. Il primo interruttore da corrente a tutta la casa. Il secondo è il salvavita mentre il terzo da corrente solo alla cucina/bagno ( o meglio ad alcune prese di queste ( Forno elettrico, lavatice, scaldabagno, frigorifero ).
Insomma chi ha progettato l'impianto ha messo un interruttore per dividere l'impianto ( luci + prese ) comandato dal primo interrutore quello più a sinistra dai carichi che assorbono parecchio ( ultimo interrutore quello con la scritta cucina ).
Le luci della cucina e del bagno non sono collegati all'ultimo interrutore ma sempre al primo.
In pratica è stato creato un sottoimpianto per isolare i grossi carichi
Sono anni che mio padre dice di volerlo fare e di voler mettere più interrutori che così quando c'è un problema ( tipo quando si è rotto lo scaldabagno ) non si capisce mai da dove viene ( poi avendo lo scaldabagno un normale interrutore sotto l'abbiamo capito e isolato )
"prese piccole" in casa mia è un efemismo. Le prese che hanno meno carico sono quelle che hanno almeno una TV + 1 VCR + 1 DVD le altre neache a dirlo hanno uno o due PC lampade da scrivania ecc ecc.
Io in camera mia ho una sola presa... non ti dico quante multiprese ho messo...
Questo puo' darci che c'è vicino al contatore c'è un salvavita ma non so da quanto. Domani quando esco mi informo ( E ti faccio anche la foto così vedi :) )
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In camera mia c'è 1 sola presa come ho detto e tra parentesi cosa c'è attaccato secondo te? oltre ai PC al televisore al VCR ( Che si è rotto grrr! ) allo stereo alla PSX... indovina un po' cosa c'è? Uno dei due motori per i condizionatori....
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"Il Razziatore" ha scritto nel messaggio news:48551578$0$40157$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...
Male...molto male.
Il gestore si limita a quanto di sua competenza. Il contatore. A valle di quello è competenza dell'utente. Il problema, è che i gestori concedevano l'aumento senza nemmeno avvertire il cliente della probabile necessità di adeguamenti all'impianto. Con la nuova normativa devono invece acquisire la dichiarazione di conformità dell'installatore. Comunque quanto pagato potrà essere un importo alto, ma non sono certo tasse.
Incasinata si. Infatti ho capito poco. Se vuoi si può anche tentare di approfondire, ma risolveremmo poco o nulla. Hai troppe cose da correggere. Non è possibile consigliarti a distanza. Devi chiamare un installatore e farti mettere a posto l'impianto. Distribuendo (o facendo) anche l'impianto di terra.
Presa piccola era tanto per capirsi. Comunque porta 10A (2200 W). Puoi mettere tutti tv/vcr/dvd/lampade che vuoi.
Speriamo che ci sia, altrimenti dalla descrizione che hai fatto, parte delle utenze di casa non sarebbero protette.
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Giorgio
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Il che mi sembra ancora più giusto :D Uhm da quanto è necessaria? Noi non è che abbiamo fatto da tanto il passaggio :)
Non c'è un surplus di tariffa e/o tasse su un contratto da 6KW rispetto a quelle di 3KW? Credevo di si...
Comunque ritornando a bomba quante probabilità ci sono che noi i 3KW supplementari non le usiamo? Dai tuoi discorsi mi sembra di capire mooooolto alte...
Concordo :)
La cosa pultroppo è poco fattibile, uno per via del elevato costo ( bisognerebbe rifare l'impianto ) secondo perché bisogna rompere muri tirare fili ecc.. un conto e farlo quando non ci si abbita quando si ristruttura che non ci sono i mobili ma ora... è cosa è assai più complicata.... Anche se sono un bel po' di tempo che io e mio padre diciamo che bisognerebbe sistemare la cosa, ma sai
Sinceramente sono tutte Bi-Passo quindi in teoria possono portare
16A...poi biosnga vedere che filo c'è dietro la presa... mi sa che un giorno smonto una presa X e vedo che fili ci sono dietro. Quelli da 16A che diametro hanno? Quelli da 10A? Ma poi esistono fili da 32A? dai tuoi discorsi sembrava che bisogna avere 2 fili da 16A in parallelo...
Perché? Infondo ne ho uno in casa che è in serie all'interrutore generale O_o
Cosa curiosa e che con il vecchissimo contatore non scattava mai ( scattava l'interrutore generale accanto al contatore, da quando abbiamo portato i contatori fuori da casa scatta sempre il differenziale... bah! )
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"Il Razziatore" ha scritto nel messaggio news:48553d8d$0$40159$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...
Fine marzo con l'entrata in vigore del DM 37 che ha sostituito la precedente Legge 46/90.
cut
Sarà scontato, ma a non fare niente non si risolve nulla. Intanto sarebbe opportuno capire lo stato dell'impianto e pianificare gli interventi necessari. Si può anche fare una stanza alla volta. Spesso comunque, con un pò di pazienza, si riescono a recuperare i passaggi esistenti, oppure si risolve con canalina. Magari a battiscopa che è più gradevole della classica da parete.. Vedendo sul posto ti sapranno sicuramente consigliare meglio.
Per utenza da 16A si usa sezione 2,5 mmq per tratti fino a 20 metri. 4 mmq per lunghezze maggiori. Per luci e prese 10A, sezione 1,5 mmq Qui trovi i diametri nominali
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I fili esistono di "qualsiasi" sezione. Arrivano a portare centinaia di ampere. Probabilmente non mi sono spiegato bene. Ci riprovo. Una presa bipasso, può portare al massimo 16A. Se nel mio impianto ho da collegare ad esempio due apparecchi da 12A, dovrò collegarli su due prese distinte. Queste prese, dovranno essere alimentate da linee e protezioni separate da 16A. In modo che il tutto sia protetto da eventuale sovraccarico. Se facessi diversamente, cioè protezione da 32A, linea "grossa", idonea a portare questo carico e 2 prese in parallelo, mi troverei che l'eventuale sovraccarico su una presa, non mi farebbe intervenire la protezione a monte. Potrei per assurdo collegare entrambi gli apparecchi da 12A sulla stessa presa da 16A. L'automatico non interverrebbe e danneggerei la presa.
cut
Se non ho capito male la descrizione di prima, mi pare che l'automatico di sinistra faccia luci ed alcune prese. Se è così, essendo un magnetotermico, non avresti la protezione differenziale. Che dovrebbe eventualmente essere installata a monte.
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Giorgio
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No l'abbiamo fatto prima di fine marzo :( ecco perché... l'abbiamo fatto
4 o 5 anni fa... azzo come vola il tempo sembra ieri...
In questa casa? Più facile dirlo che farlo...
Si rimanda sempre.... un po' per impegni vari... un po' per poca voglia di fare casino... per non parlare del fatto che non navighiamo nell'oro attualmente...
Per fare la rete Ethernet ( che ho fatto io ) non di dico quanto ci ho messo visto che lui non voleva che foravo i muri ( alla fine si è convinto ma saranno passati 2 anni buoni... per cosa boh! )
Forse mio padre si muoverebbe un po' se gli dicessi che non usiamo per niente i 3KW aggiuntivi che abbiamo fatto richiesta ( e che paghiamo )...
^_^" ma non ho capito se li usiamo o no :D
Dubito che abbiamo prese da 10A secondo me abbiamo tutto l'impianto a
16A... almeno voglio sperarlo... Almeno che tutto l'impianto sia a 10A tranne la linea secondaria a 16A possibile in effetti uhmmm ( se becco l'elettricista che ha fatto l'impianto gle ne dico 4! )
Ho capito cosa intendi dire... mumble... quindi tu poteresti tante linee da 16A in giro per casa dividendole per zone logiche ognuna con un utilizzatore "sensibile". Cioè ad esempio poteresti una linea in camera mia dove c'è il 1° condizionatre, potresti un altra linea ( indipendente ) sempre a 16A alla camera dei miei dove c'è il 2° condizionatore ( o meglio il secondo motore ) e poi un altra linea ( a dire il vero quella c'è già ) per la cucina con tutti i suoi carichi ( scaldabagno, forno, lavastovigli ecc ecc ).
Ma uno puo' fare un impianto a stella? Voglio dire uno porta una dorzale a 32A dall'ingresso fino alla zona notte e poi li mette un quadro che "divide" la 32A in 2 linee ( quelle dei condizionatori ) a 16A?
Il salvavita centrale fa tutto. E' unico. Forse così sono più chiaro.
Io ho unico impianto. La cui corrente viene data dal primo interrutore ( il primo S62 della foto ), in cascata ( in serie ) c'è il salvavita con accopiato il taso di reset.
Non so il tipo dici che è solo magnetico termico senza differenziale? Puo' darsi! Ma allora cos'è quel IdeltaN = 0,03A ? Non è la corrente di soglia che lo fa scattare?
In cascata al differenziale ( e anche al primo interrutore anche se di questo sono meno sicuro ) parte una seconda linea controllata dal 3° interruttore ( l'altro S62 ).
Il primo S62 comanda TUTTA casa: TUTTE le luci e TUTTE le prese. Il secondo S62 comanda SOLO ALCUNE prese: una minima parte ( Cucina + Bagno ).
Il salvavita ( quello che secondo me è il differenziare al centro ) potregge sia il primo che il secondo impianto e quindi tutta la casa... no?
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Teoricamente si. In realtà, soprattutto in ambito civile, non viene fatto perchè alla fine più costoso e scomodo. Infatti se passa una linea idonea per 32A, passano anche 2 più piccole per
16A. Quindi, se non ci sono altri motivi, non ha senso usare questa soluzione che obbliga ad avere un quadro aggiuntivo.
Ok adesso ho capito. Di solito, sia per logica che per comodità di cablaggio, l'interruttore che fa da generale è sempre quello più a sinistra. Da qui le incomprensioni.
Si
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Giorgio
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Oggi ho fatto un po' di prove... la cosa bizzarra. E' il differenziale a fare da interrutore generale ( e sta al centro ). La linea di destra ( le ex utenze pesanti ) non è collega in cascata a quello di tutta la casa, come in un primo momento avevo sospettato. La gerarchia è questa:
Contatore/Interruttore ACEA -> Differenziale ( centro ) -> X
da X partono due line:
- Linea normale protetta da un MT ( MagnetoTermico ) da 15A ( Sinistra )
- Linea pesante protetta da un MT 25A ( Destra )
Che poi che razza di valore è 25A? Considerando che all'inizio quando fu messo quel MT l'impianto era da 3kW... Mah! Chi mi ha fatto l'impianto mi deve spiegare un paio di scelte costruttive ( e non solo un piao... )
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