l'attuatore idreaulico richiede una corrente maggiore del sistema di controllo (autopilota)

"ita556" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com... Non ne so abbastanza per trovare da solo una soluzione... dopo aver cercato in lungo e largo nel web provo a porre qui il mio problema:

Ho un attuatore idraulico che assorbe da 4 fino a 10 ampere circa a secondo della resistenza meccanica cui è sottoposto.

Tanto per curiosità si tratta di un attuatore per timoneria di imbarcazioni, LECOMBLE & SCHMITT, la pompa elettrica è la RV07. In realtà quasi tutti gli attuatori idraulici o elettro-meccanici per il governo delle imbarcazioni funzionano nello stesso modo, ovvero sono alimentati a 12 o 24 volt e a seconda della polarita l'attuatore spinge o tira la barra del timone da una parte o dall'altra.

La pompa RV07 del mio LS è alimentata a 12 volt ed è controllato da un autopilota che può fornire corrente fino a 25A, quindi nessun problema.

Vorrei utilizzare un autopilota di rispetto, più economico, molto ben fatto, che pur funzionando esattamente allo stesso modo non fornisce correnti così elevate: diciamo 2-3 ampere per non rischiare di bruciarlo.

Abbiamo quindi l'uscita dell'autopilota "piccolo", che deve controllare l'attuatore idraulico "grande", E' possibile realizzare un circuito da mettere "in mezzo"? o magari esiste già una componente per incrementare la corrente che la pompa RV07 richiede?

ripeto, la pompa viene alimentata a 12v, ma la polarità si inverte per muovere l'attuatore in una direzione o nell'altra. Un eventuale ritardo nell'azionamento deve essere il più possibile contenuto.

La risposta a questa domanda farebbe felice molti velisti!!

Grazie. Federico

-------------------------

Con l'autopilota comandi la bobina di un rele I contatti del rele, danno corrente all'elettrovalvola prendendola da un alimentatore adeguato (o direttamente dalle batterie con fusibile di protezione)

Il 09/01/2013 7.37, RobertoA ha scritto:

Non credo che funzioni cosi'(ma potrei sbagliare!): immagino che la valvola non sia un semplice ON/OFF ma sia controllata in corrente in modo proporzionale, magari in PWM.... Per fare quello che vuole l' OP è necessario pilotare con l' uscita del suo azionamento uno switch di potenza che possa fornire la corrente richiesta (MOS LOW SIDE o HIGH SIDE) aa

lungo e largo nel web provo a porre qui il mio problema:

"ita556" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com... Non ne so abbastanza per trovare da solo una soluzione... dopo aver cercato in lungo e largo nel web provo a porre qui il mio problema:

Ho un attuatore idraulico che assorbe da 4 fino a 10 ampere circa a secondo della resistenza meccanica cui è sottoposto.

Tanto per curiosità si tratta di un attuatore per timoneria di imbarcazioni, LECOMBLE & SCHMITT, la pompa elettrica è la RV07. In realtà quasi tutti gli attuatori idraulici o elettro-meccanici per il governo delle imbarcazioni funzionano nello stesso modo, ovvero sono alimentati a 12 o 24 volt e a seconda della polarita l'attuatore spinge o tira la barra del timone da una parte o dall'altra.

La pompa RV07 del mio LS è alimentata a 12 volt ed è controllato da un autopilota che può fornire corrente fino a 25A, quindi nessun problema.

Vorrei utilizzare un autopilota di rispetto, più economico, molto ben fatto, che pur funzionando esattamente allo stesso modo non fornisce correnti così elevate: diciamo 2-3 ampere per non rischiare di bruciarlo.

Abbiamo quindi l'uscita dell'autopilota "piccolo", che deve controllare l'attuatore idraulico "grande", E' possibile realizzare un circuito da mettere "in mezzo"? o magari esiste già una componente per incrementare la corrente che la pompa RV07 richiede?

ripeto, la pompa viene alimentata a 12v, ma la polarità si inverte per muovere l'attuatore in una direzione o nell'altra. Un eventuale ritardo nell'azionamento deve essere il più possibile contenuto.

La risposta a questa domanda farebbe felice molti velisti!!

Grazie. Federico

la cosa importante da capire se il controllo sulle elettrovalvole è proporzionale, quindi con l'impiego di valvole motorizzate oppure semplicemente ON/OFF.

I piloti automatici per la nautica da diporto, normalmente sono ON-OFF, e comprendono un trasmettitore di risposta accoppiato con la barra del timone, per rilevare l'angolo di manovra, quindi a questo punto è sufficiente installare in uscita un normale relè di potenza del tipo per uso automobilistico, 12Vdc, per uso intensivo per sicurezza da almeno 40A.

saluti

JS

Si, c'è un trasmettitore di risposta: un sensore dell'angolo di barra. Semplicemente ON/OFF, infatti posso collegare qualsiasi attuatore, anche i più semplici elettromeccanici. Vi è anche un sistema di "frizione" con elettrovalvola, ma quello lo posso comandare semplicemente con un interrutt ore direttamente collegato alla batteria, o con l'uscita "clutch" di qualsi asi autopilota (assorbe poco).

dal pilota esce una coppia di cavi con tensione "0" quando il timone deve e ssere fermo, +12v quando deve mouversi in una direzione, -12v quando deve m uoversi nella direzione opposta. All'ingresso della alimentazione dell'attuatore deve accadere lo stesso. Il mio problema è che la corrente richiesta dall'attuatore è superiore a quella erogata dal pilota automatico.

Davvero posso risolvere con una sola componente? ad esempio? come andrebber o collegati?

Grazie.

Ciao, uno schema del genere dovrebbe andare, due rele' e 4 diodi tipo gli 1N4007. Se non sai cosa sono tutte le scritte qua sotto cerca "fidocadj" su google.

Perfetto!! Chiarissimo. Grazie. Federico

"ita556" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com... Si, c'è un trasmettitore di risposta: un sensore dell'angolo di barra. Semplicemente ON/OFF, infatti posso collegare qualsiasi attuatore, anche i più semplici elettromeccanici. Vi è anche un sistema di "frizione" con elettrovalvola, ma quello lo posso comandare semplicemente con un interruttore direttamente collegato alla batteria, o con l'uscita "clutch" di qualsiasi autopilota (assorbe poco).

dal pilota esce una coppia di cavi con tensione "0" quando il timone deve essere fermo, +12v quando deve mouversi in una direzione, -12v quando deve muoversi nella direzione opposta. All'ingresso della alimentazione dell'attuatore deve accadere lo stesso. Il mio problema è che la corrente richiesta dall'attuatore è superiore a quella erogata dal pilota automatico.

Davvero posso risolvere con una sola componente? ad esempio? come andrebbero collegati?

Grazie.

Mi sembra di capire che tu disponi di una pompa idraulica reversibile, cioè, che cambiando il senso di rotazione della stessa, cambia la direzione del flusso idraulico, e non del tipo fisso, dove la direzione viene scelta mediante elettrovalvola.

L'inversione della rotazione della pompa, normalmente avviene invertento i poli d'alimentazione

Innanzi tutto, per non bruciare il pilota automatico, la pompa la devi alimentare separatamente con un altra linea protetta con fusibili, del tipo avviamento motori (ritardati), mentre il controllo lo realizzi con dei relè di potenza, come espresso precedentemente, polarizzati con dei diodi ai quali colleghi i cavi di uscita del pilota.

In sostanza, in base al senso di correzione del timone voluto dal pilota, si chiude il relè con la polarizzazione necessaria a far ruotare la pompa nel verso giusto

Naturalmente occorre avere un minimo di nozioni impiantiste per eseguire il tutto.

Il materiale occorrente: 2 relè 12Vdc con contatti 2x40A, 4 diodi 5A.

saluti

JS

Mica tanto: devi fare i conti con la salsedine e se proprio si useranno dei relè dovranno essere dei Signori Relè. Consiglierei di spulciare tra i dispositivi usati proprio per avviamento di pompe idrauliche automotive (centraline per sollevatori, automezzi con cabine aeree, ecc.). Inoltre i relè così generosi in potenza hanno tempi di commutazione non particolarmente veloci vista la distanza tra i contatti. Come minimo andranno alloggiati in un contenitore ermetico e bisogna anche considerare l'usura dal mometto che dovranno commutare parecchio con un carico ohmico-induttivo di potenza (quindi con poderosi scintillii sui contatti). Io opterei per un comando a MOSFET di potenza come postato su uno degli almeno tre thread aperti con equivalente topic.

Piccio.

Mica tanto: devi fare i conti con la salsedine e se proprio si useranno dei relè dovranno essere dei Signori Relè. Consiglierei di spulciare tra i dispositivi usati proprio per avviamento di pompe idrauliche automotive (centraline per sollevatori, automezzi con cabine aeree, ecc.). Inoltre i relè così generosi in potenza hanno tempi di commutazione non particolarmente veloci vista la distanza tra i contatti. Come minimo andranno alloggiati in un contenitore ermetico e bisogna anche considerare l'usura dal mometto che dovranno commutare parecchio con un carico ohmico-induttivo di potenza (quindi con poderosi scintillii sui contatti). Io opterei per un comando a MOSFET di potenza come postato su uno degli almeno tre thread aperti con equivalente topic.

Piccio.

sono materiali per la nautica per avere una idea cerca Vetus su google

JS

Guarderò i relè "vetus", sicuramente meglio di quelli automobilistici, qualche suggerimento riguardo il modello? , vero che il ritardo sarà sign ificativo, ma lo schema è per un sistema di rispetto, l'autopilota n. 1 h a una elettronica di potenza correttametne sovradimensionata. Mi piaceva l'idea dei relè perchè mi sembra più semplice da realizzar e, e il relè può essere facilmente sostituito portandone un paio di ric ambio.

Quali thread? ora do faccio una ricerca. cosa devo cercare?

Federico.