fase neutro e corrente da per terra

"Davide" ha scritto nel messaggio news:o5Kbe.86878$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

se c'è il differenziale salta il differenziale...se non c'è salti tu ;-)

direi di si...è il motivo per cui si fa la messa a terra...

Ste

Lo so io, lo so io!

Probabilmente ti salta il differenziale :-)

Cmq si puoi avere corrente, anche se neutro e terra non sono allo stesso potenziale mi sembra di aver capito che differiscano di pochi volts.

"PeSte" ha scritto nel messaggio news:KAKbe.11793$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

Bevuto qualcosa di forte a pranzo??? :-)

J.

"Regae" ha scritto nel messaggio news:bQLbe.1297595$ snipped-for-privacy@news4.tin.it...

why?

"PeSte" ha scritto nel messaggio news:NSLbe.11991$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

Di solito non è che si fa la messa a terra per usarla al posto del neutro... perché è quello che ho capito che vuole fare Davide (o sono io che ho bevuto troppo?)

J.

"PeSte" ha scritto nel messaggio news:NSLbe.11991$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

rileggendo bene è facile un bel misunderstand.

Ben inteso che non sostengo che l'impianto elettrico sia fatto per alimentare carichi tra fase e terra.

Mi spiego

Io la domanda "ovvero posso avere corrente usando fase e messa a terra?" la interpreto come "se metto una mano sulla fase e l'altra sulla terra prendo la scossa?"

La risposta è ovviamente si e questo è il motivo per cui si fa l'impianto di terra, in questo senso: "se un apparecchio, per malfunzionamento, ha lo chassis sotto tensione, se lo chassis non è collegato a terra attraverso un percorso a bassa resistenza (l'impianto di terra, appunto), se ci metto sopra il dito chiudo il circuito verso terra e poiché la corrente fisicamente può circuolare tra fase e terra i miei tessuti non ne sarebbero lieti (miocardio in particolare).

Probabile che abbia interpretato male la domanda originale.

Ste

"PeSte" ha scritto nel messaggio news:KXLbe.12014$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

OK! Chiarito!!! :-) Dalle mie parti avere corrente è inteso come "posso alimentare qualcosa"... rimanere folgorato si dice "prendere la corrente" :-))))

Comunque abbiamo lo stesso punto di vista... se Davide vuole rimanere folgorato può farlo sia tra fase e neutro che tra fase e terra!

"Regae" ha scritto nel messaggio news:40Mbe.1297695$ snipped-for-privacy@news4.tin.it...

[...]

Sono cose che mi sono dovuto chiarire alla veloce perché qua spesso le prove con apparecchiature sotto tensione di rete si fanno con trasformatori di isolamento...che sistemano il problema fase-terra...appoggi il dito su dissipatori che stanno a 400V e sorridi......ma il fase-neutro sul secondario sono sempre una "bella presenza" ;-)

Ste

"PeSte" ha scritto nel messaggio news:KXLbe.12014$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

Perche' non si potrebbe fare?????

di

attraverso

Vediamo se ho capito qualcosa:

1) Se tocco *solo* la fase prendo corrente

2) Se tocco fase e neutro prendo corrente

3) Se tocco fase e terra mi dovrei salvare se scatta il differenziale ed ho una buona terra.......

Giusto????

Ciao e grazie a tutti per i preziosi suggerimenti!!! Sandro

"Sandro" ha scritto nel messaggio news:2YTbe.832955$ snipped-for-privacy@news3.tin.it...

[...]

perché la distribuzione di energia è fatta su due fili (fase e neutro), la terra è presente solo per sicurezza: in un mondo perfetto senza componenti che si rompono o contatti accidentali la terra non servirebbe.

[...]

la risposta "alla lettera" è NO...pensa ai passeri sui cavi dell'alta tensione

si

la tre mescola concetti un po' diversi:

a) se chiudi tra fase e terra prendi la scossa b) se chiudi tra fase e terra, in soldoni, c'è meno corrente che torna sul neutro, quindi, per DIFFERENZA, il differenziale si accorge che qualcosa scarica da qualche parte. Potenzialmente scarica attraverso una persona... ...ergo stacca. c) se un apparecchio si guasta e ti ritrovi lo chassis sotto fase hai due possibilità: se non c'è la terra, appena tocchi l'apparecchio rischi di fare come al punto b). Se c'è l'impianto di terra e lo chassis è collegato a terra, la fase chiude verso la terra dell'impianto. Se c'è il differenziale scatta, se per qualche oscuro motivo non dovesse scattare e tocchi l'apparecchio, la fase ha a questo punto due circuiti per chiudersi a terra (la terra dell'impianto e te). A questo punto la speranza (di vita) è che la resistenza offerta dall'impianto di terra sia mooolto più bassa di quella che offri tu...in soldoni tu e l'impianto di terra siete due reistenze di parallelo....quella più bassa ha più corrente....

Ste

"PeSte" ha scritto nel messaggio news:cE%be.13434$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

Rettifico, diciamo che tocco la fase ed i miei piedi sono a terra, sarei cmq nel caso 3 ??

Prima che il differenziale stacca, ci sara' comunque un intervallo di tempo in cui sono sottoposto ad una certa corrente..???? In questo intervallo si rischia...????

[cut]

In tal caso, prima che tocchi lo chassis, se non ci sono particolari problemi, dovrebbe scattare il differenziale...???

Ciao e grazie mille Sandro

"Sandro" ha scritto nel messaggio news:prbce.836465$ snipped-for-privacy@news3.tin.it...

si, aggiungo che la "scossa" che prendi è molto funzione anche della sudorazione (punto di contatto tra cavo e pelle)....e del punto di contatto tra corpo e terra (tipicamente i piedi...scarpe di gomma vs piedi nudi bagnati)

[...]

si

potenzialmente si, il concetto è "tanta corrente sarebbe peggio", ma meglio di così non si può fare...a meno di non essere precoc ;-)

si...io avevo una macchina del caffé espresso che si guastò e ogni volta che premevo un determinato pulsante portava la fase sullo chassis....risultato... ...quando premevo il pulsante...il differenziale saltava....spero di aver chiarito il tuo dubbio...

Ciao Ste

"PeSte" ha scritto nel messaggio news:tPkce.15810$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

[cut]

due

[cut]

che

Pero', dato che il pulsante doveva essere di materiale isolante, non prendevi la scossa ... ;-))

Giusto???

Sei stato *chiariiissssiiiimoooo* !!!!

Ciao e grazie mille Sandro

"Sandro" ha scritto:

In un sistema "ideale" devi pensare che terra e neutro siano la stesa cosa, infatti in cabina ENEL sono collegati insieme. Piu' nel percorso dalla cabina ENEL a casa tua la connessione di terra si "degrada", ovvero aumenta la sua impedenza, piu' vi sono rischi, perche' come diceva Peste, in caso di guasto il tuo corpo fara' un partitore di corrente con il circuito di terra.

A parte questi discorsi, e se non esistessero i differenziali, potresti effettivamente usare il cavo di terra al posto del neutro.

Dipende dove sono i tuoi piedi!

Se tocchi la guaina di plastica del filo di fase, prendi la scossa? Evidentemente no, quindi se ne deduce che se sotto i piedi metti della plastica come quella che ricopre i fili di rame, non prenderai mai la scossa toccando solo la fase.

...ovviamente, faresti le veci di un normale elettrodomestico. E il differenziale non potrebbe farci nulla...

In questo caso se la terra e' ottima sei sicuro anche senza differenziale, in teoria.

Ciao!

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"Fabio G." ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

?????? uguale al caso uno non credo che toccare la terra con le dita o con i piedi sia diverso, quindi se prendeva la scossa nel caso 1 non vede perché qui non la dovrebbe prendere. Senza differenziale toccare fase e terra è uguale a toccare fase e neutro.

Ciao Mushu.

"Mushu" ha scritto:

Invece e' diverso: toccando direttamente il filo all'interno dello spinotto centrale delle prese, la resistenza ohmica e' minore di quella del percorso mani-piedi-terra (se hai scarpe di plastica, la resistenza e' elevatissima)

E' vero, mi sono sbagliato, toccando con le mani fase e terra e' ancora peggio, perche' come dicevo la resistenza ohmica e' generalmente inferiore.

...a meno di un po' di resistenza di terra che puo' esserci.

Ciao!

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"Fabio G." ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

[cut]

Questo pero', se il punto "2" fa riferimento al caso in cui non ho i piedi a terra, cioe' tocco la fase e neutro senza avere contatto con terra.

Sbaglio?

Ciao Pino

"Sandro" ha scritto nel messaggio news:Ruvce.840263$ snipped-for-privacy@news3.tin.it...

[...]

chiaro ;-)

"Pino" ha scritto:

Anche se hai i piedi a terra cambia poco o nulla: ok farai un parallelo che da un capo avra' la fase, e dall'altro avra' collegati insieme il neutro e i tuoi piedi a terra. A quel punto la corrente a fronte di un succulento percorso a impedenza molto + bassa tra fase e neutro piuttosto che tra fase e la terra sotto i tuoi piedi, passera' praticamente tutta tra fase e neutro....

Ciao!

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